Nem valós infó mindent is vinnének amire a tartalékosaik szinte azonnal "ráülhetnek. Még a Román 72 is szóba kerültek. Nyílván egy modernizált nagyobb ütőerő, de rendkívüli módon fogy a HK az Ukránoknál is! Az Excalibur már 5 -öt szállított is az Ukránoknak az új nagy csomagból. A Cseheknél is cak 1 zászlóalj marad 72-ből ideiglenesen. Kipucol mindenki mindent. Kazettázni a mi a 72 ket nem egy nagy kihívás kicsit vakok a gépek az másik tészta oda jó az is. Szlovákok is pucolnak az lesz a második Ringtausch üzletük. A végén maradunk mi a Lengyelek és a Horvátok 72 klónon. Ezen eszközök csak Ringtauschban érnek valamit a világpiaci értékük nulla!
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
Szerintem a lengyelektől az upgrade alapokat is kipucolták.
Csakhogy a politikai, gazdaságpolitikai szempontok felulírnak sok mindent. A gáz, az olaj meg Paks 2. Ezeket nagyobb üzletek, fontosabb szempontok jelenleg mint 50 T-72 vs. 28 Leopard.
Sztem fű alatt sem fogjuk odaadni. Max.egy harmadik országnak, aki csinál vele, amit akar, de az is necces
Nagyon nagyon kíváncsi lészek illetve lennék majd, (nyilván hiába) hogy ha összegzik egyszer a kilőtt HK-k találati helyeit, módját Ukrajnában, valyon milyen összefüggéseket lehet majd le vonni. Mennyi az a találat amit a HK vastag frontpáncélja fogott meg, és mennyi az amit pl egy Lynx APS-el megfogott volna. És ezt az arányt felállítva egy HK VS 120 Lynx harcértékbene, hogy mérhető egymáshoz.
Sokkal sokkal többet érnek ezek az üzletek. De mindent leegyeztetünk az oroszokkal szerintem, lsd lefoglalt orosz vagyonok 0 vs múlt hét 870 Millio dollár. Az oroszok is látják a politikai nyomást rajtunk meg a szerbeken is.
Szerintem a csere programba belépünk, de mondjuk akkor mikor ez a nagy adag amit most az ukránoknak küldtek elfogyott. Így csepegtetve az oroszoknak sem fáj. Senki nem várhatja el, hogy anyagilag, politikailag szarul járjunk és az oroszok nem hülyék, valszeg csak az átadási időpontot kérik tűlünk, hogy toljuk minél későbbre.
De amúgy mi a lószarért lennének rászorulva a mi D-20-inkra, amikor ezeknél sokkal jobbat kaptak eddig is?
Mert arra van kiképzett emberük és alkatrészük
T
Törölt tag
Guest
Mindenre is rá vannak szorulva. Kiképzett tüzérük valószínűleg van rá.
Ahogy írták mások is a ex Szovjet technikára van kiképzett ember. A második majdnem 1000 km a teljes front. Három a technika fogy tönkre verik vagy kilövik. Nem véletlenül sikoltozik Zselé irdatlan mennyiségű fegyver kell oda bőven meg mindig.
De végül azokat sem vitték az állapotuk miatt?
És ebből csak a mi tankjaink nincsenek korszerűsítve? Ami persze nem lenne probléma egy Ringtauschnál, ha valaki átadás előtt kicsit rendbe tenné és még korszerűsítené is őket. Kérdés ennek az átfutási ideje. Kinek van most ilyen munkára szabad kapacitása? És persze akkor az EU/USA pénzügyi támogatás a cseh/szlovák/lengyel felújító cégnek menne, magáért a vasért mi elég keveset kapnánk cserébe. A Currus képes lenne még ezt a munkát úgy megcsinálni, mint egykor amerikai pénzből az iraki tankokat?
P
Pogány
Guest
Még mindig érdekes nekem a ráizgulás a csereberére. Itt a világháború árnya, a szomszédban folyik is. Nosza, adjunk oda mindent a harcoló felek közül a velünk szemben ellenségesnek. Adjuk oda a harckocsikat, az ágyúkat, a lőszert, hiszen a világháború előestéjén ez a legokosabb amit tehetünk. 
Majd bízzunk benne, hogy a 'jogállamisági feltételek' nem terjednek ki hirtelen valahogy erre is és akkor kaphatunk olyan technikát, ami a fegyverbeszerzésünkben kifizetve is kerekítési hiba szintű összeget képviseltek, és éppencsak csak évek múlva tudunk tizedakkora lőszerkészletet sok pénzért megvásárolni hozzá, mint amit kiküldenétek. Sorban állva mindenki mással, mialatt a gyárunk csak épül, csak épül, csak épül még mindig csak épül majd... Miközben, amíg folyik ez a történet a szomszédban és nekik is gyártanak, mialatt leürültek a nyugati raktárak és maguknak is gyártaniuk kell, mialatt beléptek új országok ebbe a lőszercsoportba és ők is akarnának. Úgy, hogy közben azért nem tudunk lazán integetve rendelni 100 000 db bármit, mert ugyanezen államok pénzügyileg szankcióznak minket. Még mindig.
Majd bízzunk benne, hogy a 'jogállamisági feltételek' nem terjednek ki hirtelen valahogy erre is és akkor kaphatunk olyan technikát, ami a fegyverbeszerzésünkben kifizetve is kerekítési hiba szintű összeget képviseltek, és éppencsak csak évek múlva tudunk tizedakkora lőszerkészletet sok pénzért megvásárolni hozzá, mint amit kiküldenétek. Sorban állva mindenki mással, mialatt a gyárunk csak épül, csak épül, csak épül még mindig csak épül majd... Miközben, amíg folyik ez a történet a szomszédban és nekik is gyártanak, mialatt leürültek a nyugati raktárak és maguknak is gyártaniuk kell, mialatt beléptek új országok ebbe a lőszercsoportba és ők is akarnának. Úgy, hogy közben azért nem tudunk lazán integetve rendelni 100 000 db bármit, mert ugyanezen államok pénzügyileg szankcióznak minket. Még mindig.Román végleges sorsáról nincs infóm. Tárgyaltak korábban a többi ócskavasról is az USA-val, vagyis lobbiztak M1-ért. A Currus korlátozottan képes bármit is csinálni… a Csehek és a Lengyelek akik gyorsan tudnak benne lépni a munkát szépen elvégezni. Főleg a Csehek.
Tényleg Pogány vagyMég mindig érdekes nekem a ráizgulás a csereberére. Itt a világháború árnya, a szomszédban folyik is. Nosza, adjunk oda mindent a harcoló felek közül a velünk szemben ellenségesnek. Adjuk oda a harckocsikat, az ágyúkat, a lőszert, hiszen a világháború előestéjén ez a legokosabb amit tehetünk.
engedd el,ezt az ellenség képet fölösleges ebben az esetben meg ,ezt jogállamiságot. Valóban Ukrajna nem barátunk és nem is lesz. Ismerve a NATO hozzánk állását nem állunk rossz megbecsülésben már. Szerinted annyira hülye a vezetés,hogy tegyük fel odaadjuk a gépeket lőszerestől ,cserébe meg csak gép.. annyira amatőrök nem vagyunk. Ha ismered a BTR-t a mi T72-t , esetleg D20-t mit tudnak a mieink és a srácok mit gondolnak holnap a kukába az egészet… nem szívesen használják őket. Hadgyakorlaton mindenki látja mit tud a másik technika. Lassan minden jobb ezeknél! Alkatrész nagy probléma lesz rövid időn belül mindenhez ami szovjet eredetű. Logisztikara is gondolj! Már az excalibur is szenved a Cseheknél!
W
Wilson
Guest
Egyrészt az ukri haderő a mai napig aktívan használja a fronton a D-20-t, másrészt átvennének tőlünk minden csak kicsit használható ex szovjet harceszközt az ukrik ha másnak nem akkor alkatrésznek, ugyanis a volt szovjet haditechnika még mindig nagyobb arányt képvisel a nyugati fegyverzetnél a fronton harcoló ukrán haderőben és az ex szovjet haditechnika még hosszú évekig az ukri haderő része lesz...
308 db D 20 volt 89 ben. Valszeg ennek jó része meg is van lezsírozva. Ne sajnáld 150 200 dbt kiszórni m777 re meg 105 ösökre cserélve. És a többit megtartjuk kiképzésre és ellövetjük az alap kiképzéseknél a 30 40 éves lőszereket. Még 2 -3 osztály így is maradna lőszerrel a tartalékosok mögé. Az m777 és a 105 ösök arányát meg majd kitalálnák akiknek több infojuk van meg ott vannak. A t 72 seket se sajnáld és ahogy fent írták nem vagyunk hülyék úgy cserélnénk hogy egyből jönne (a leo 2 esekhez) hozzájuk a pótalkatrész meg a lőszer is. Ezzel felgyorsítanánk magunkat az átállásnál az új technikára!Még mindig érdekes nekem a ráizgulás a csereberére. Itt a világháború árnya, a szomszédban folyik is. Nosza, adjunk oda mindent a harcoló felek közül a velünk szemben ellenségesnek. Adjuk oda a harckocsikat, az ágyúkat, a lőszert, hiszen a világháború előestéjén ez a legokosabb amit tehetünk.
P
Pogány
Guest
Szóval engedjem el a valóságot?
Nyugaton jól csinálják, de hát még mindig ötven évvel lemaradnék inkább. Értem. És ha nincs lőszer, amiképpen erről értekeznek és évekig tartó kínszenvedés a termelés felfuttatása, akkor ha nem vagyunk hülyék, az teremt lőszert?
Jep, de gondolom kicsivel szívesebben használják, mintha nincs. Arról az egyszerű tényről nem is beszélve, hogyha rászánná magát valahogy görcsösen az állam bármely felelős szereplője, hogy teherautóra szereljék legalább a D-20-at, akkor némileg mobilisabb és használható lenne. Ja és ehhez van lőszer ugye.
Igen, de az új technika korlátos darabszámai, bár kétségtelenül impozánsak, de egyértelműen kiegészítésre szorulnak és gondolom bármely egység akár a tartalékból is szívesebben gyalogol a frontra, ha tudja hogy van ágyú a támogatására.
Logisztika. A Currus még mindig képes javítani ezeket az eszközöket. Lehet sikítozni, de attól még ez van. Egy komisszárral felügyelve még jól is tudja tenni ezt. És ha van millió 152-es malacod emellé, akkor alán előnyösebb, mintha lecseréled a jövő igézetére.
Úgy szerintem biztos.
P
Pogány
Guest
Emlékeim szerint 152 db van belőle. Tegyük fel lepasszoljuk, mellé irgalmatlan lőszermennyiséget is. Odaadjuk a cca. 75 T-72-őt is. Mit kaphatunk cserébe? Újabb tizenpár Leopardot? Nem éri meg szerintem. Bőven nem.
Vajon működő, komplett dolgokat kaphatnánk-é érte? Fel tudnánk állítani helikopterestől ágyústól egy teljes légimozgékonyságú tüzérosztályt? Milyen űrmérettel és mennyi lőszert adnának mellé, ha nekik sincs halmokban és ha egyszer ágyúkra, helikopterekre cseréltük? Lenne mögötte alkatrésztámogatás?
Vagy tudunk a frankokkal alkudni? Ezért a kupacért cserébe vagy 150 AMX 10 RCR felújítva, lőszerrel, alkatrésszel? Ennek még látnám értelmét, ha értelmesen tervezve az északi országrész megerősítésére használnánk, de ehhez megint lemondunk a tüzérségünk javáról, 75 harckocsiágyúról, a lőszerkészletünkről.