[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 096
93
Én azt szeletném elle a sok hozzászólásla leagálni, hogy a lossz döntés is jobb lenne mál, mint a semmi.
Tehát a leglosszabb az, ha semmi nem tölténik, valamelyik megoldást, amit itt felvezettetek el kellene kezdeni véglehajtani.
Aztán majd esetleg bosszankodunk, de legalább van min.
...és nem a semmin bosszankodunk.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Meg 44 2A7HU, ami rendszerbe all a kovetkezo 2-3 evben.

Egyrészt a háború most van, másrészt több milliárd eurót nem kaptunk meg.... Szerinted nincs benne a jövőben az, hogy azok a tankok esetleg nem érnek ide? o_O
Kovid helyzetben a germánok behúzták a maszkjainkat is.
Szóval maradjunk annyiban az a biztos ami már itt van. És igen, több lábon kell állni.

Ennek megfelelhet a Mk4, meg a koreai hk, esetleg ha a torokok befejezik az o koreai gyokeru sajatjukat, akkor talan az is. Alternativa talan a Lynx 120 lehet - felteve, hogy nem tart 1-2 evnel tovabb befejezni es olcsobbra jon ki 10-20 evre vetitve, mint a fenti opciok.
Ha engem kerdezel, realisan az elso ketto, ami opcio, a Mk4 es a koreai hk.

A Koreaiak alig győzik a gyártást. A törökök önmaguknak gyártanának elsősorban az M60/Leopárd 1/Leopárd 2A4 helyet. És még csak előszériánál járnak.
A Lynxet hiába nyomjátok, az IFV nem lesz harcra kész belőle 1-2 éven belül, nem, hogy a 120-as.
Ami van a Merkava és a Leclerc. Előbbi a jobb választás, utóbbi kétes állapotban van letárolva.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 675
13 938
113
Én írtam a hidegháborús harckocsik páncélzata PDF-et, ha arra gondolsz.
De abból indulj ki, hogy a mi legjobb T-72-esünk a T-72A , miközben a környékünkön mindenki T-72M-el (Ural) meg pimpelt T-55-ösökkel rohangászik. Osztrákoknál van még Leopárd 2A4-es.
Ezekhez képest még az ős Merkava III páncélzata is jobb, nem, hogy a BAZ vagy a D páncélzata.
Meg ugye a Merkava III képes kilőni ugyan azt a lőszert, mint a Leopárdjaink, vagy akár a legutolsó szériájú izraelieket is.
Ez komoly tűzerő. Hőkamera, BMS van hozzá. APS talán lenne ha kifizetjük. Más meg nem kell!
Elore gondolkodj. A szembenallo erok, amelyek addidra ugye varhatoan roman Abramsek meg mindenfele ukran 2A6/T80/-T90 lesznek, azok mind erosebbek es messze jobbak lesznek, mint a Mk3, mindenhonnan nezve.
Egy penzkidobas lenne.

Semmit nem kell megfixálni. Jó ahogyan van! Használod 15-20 évig aztán kuka. Ennyi a történet.
Ha semmi nem fixalsz, akkor mar most kuka, de meg rakoltessel is kuka par even belul, lasd fenn.
Ez semmi mas nem lenne, mint a roman elavult, osoreg, harmadkezbol vett F-16-os beszerzes, jo a sajtonak, de mar egy Meteoros C/D Gripen is vidaman legyalulja oket az egrol (marmint hasonlo meretu squadronok eseten, logikusan.)

Állami beszerzések, egyedi árcédulával. Nem tudok a magyar állam nevében árat bekérni.
A Leoról a német beszerzésből tudjuk, hogy most éppen mennyibe kerül. (kurva sokba)
Lengyel M1+K2 beszerzés viszonylag friss.
Izraelből nincs friss ár. Szerintem írjál nekik, jó az angolod. Kérdezd meg Bobo nevében mennyibe fájna pár faja harciszekér?
Aztán ha értelmes választ kapsz, oszd meg velünk :D
Meg1x: nem a beszerzesi ar egyedul a donto szam.
Az is rengeteget szamit, de a TCO kell neked, ha 20 evre tervezel. Es akkor plane kiderul, hogy a Mk4 alatt semmi ertelme nem lenne, ezt mar most latatlanban megmondom (ti. ez nem rocket science, vannak alap amortizacios ertekek, support szazalekok, amelyek minden iparagban tobbe-kevesbe ugyanazok, es itt csak rosszabb ill dragabb minden, mint amelyekben en szamoltam eveken at.)
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 675
13 938
113
Egyrészt a háború most van, másrészt több milliárd eurót nem kaptunk meg.... Szerinted nincs benne a jövőben az, hogy azok a tankok esetleg nem érnek ide? o_O
Nincs. Azt kizartnak tartom.
Kovid helyzetben a germánok behúzták a maszkjainkat is.
Teljesen mas szitu, te is tudod.

Szóval maradjunk annyiban az a biztos ami már itt van. És igen, több lábon kell állni.

Rendeben, de lasd fenn, TCO/LCAA. Show me the numbers! :cool:

A Koreaiak alig győzik a gyártást.
MInt irtam, en dolgoztam koreaiakkal evekig, ok barmikor felskalaznak, ha kell. Sot, ha kell, telepitik is hozzad, de ugye ekkora rendelesrol itt szo nem lenne.
Azt sem zarom ki, hogy esetleg a lengyelekkel lehetne egyezkedni hosszabb tavon, pl egy zl jonne a koreaiaktol, a masodik mar a lengyelektol kesobb...

A törökök önmaguknak gyártanának elsősorban az M60/Leopárd 1/Leopárd 2A4 helyet. És még csak előszériánál járnak.
Vilagos, azt en sem gondolom valos opcionak.

A Lynxet hiába nyomjátok, az IFV nem lesz harcra kész belőle 1-2 éven belül, nem, hogy a 120-as.
En nem tudom. Te honnan tudod?

Amugy realisan semmibol nem lesz harcra kesz 1-2 even belul, max itt lesz 1-2 even belul, ami viszont mondjuk egy 3 ev mulva kitoro konfliktusnal a vereseg elkeruleset jelentheti (lasd az ukranoknal az egyeves helyett haromhonapos kikepzest.)

Ami van a Merkava és a Leclerc. Előbbi a jobb választás, utóbbi kétes állapotban van letárolva.

Az Mk4 opcio. A koreai is. A Leclercet nem bantanam inkabb... ketlem, hogy olcso lenne, bar valoszinuleg meguti az A6 szintet, ami nalam a belepo.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Elore gondolkodj. A szembenallo erok, amelyek addidra ugye varhatoan roman Abramsek meg mindenfele ukran 2A6/T80/-T90 lesznek, azok mind erosebbek es messze jobbak lesznek, mint a Mk3, mindenhonnan nezve.
Egy penzkidobas lenne.


Ha semmi nem fixalsz, akkor mar most kuka, de meg rakoltessel is kuka par even belul, lasd fenn.
Ez semmi mas nem lenne, mint a roman elavult, osoreg, harmadkezbol vett F-16-os beszerzes, jo a sajtonak, de mar egy Meteoros C/D Gripen is vidaman legyalulja oket az egrol (marmint hasonlo meretu squadronok eseten, logikusan.)


Meg1x: nem a beszerzesi ar egyedul a donto szam.
Az is rengeteget szamit, de a TCO kell neked, ha 20 evre tervezel. Es akkor plane kiderul, hogy a Mk4 alatt semmi ertelme nem lenne, ezt mar most latatlanban megmondom (ti. ez nem rocket science, vannak alap amortizacios ertekek, support szazalekok, amelyek minden iparagban tobbe-kevesbe ugyanazok, es itt csak rosszabb ill dragabb minden, mint amelyekben en szamoltam eveken at.)
Mikkel is harcoltak az ukrik? T-64 és tàrsai, nem kimondottan jó lôszerekkel, aztàn egy évig elketyegtek. A Mk. IIID bôven jobb, szupportot meg ugyanúgy venni kell hozzà, mint bàrmi màshoz. De van!

A jelen letàrolt formàjàban is 100%-kal jobban létezik, mint az A7HU àllomànyunk ami még mindig 2 év mire 44 darab lesz. 44 db egy tömeghàborúra. Jó eséllyel a hàború utànra.

Nincsen szuperfejlettség olyan marvel szinten amit sugallani próbàlsz. Nüanszok vannak ezen a szinten a hk-k között, ami persze jelenthet sokat is, de mondjuk a 3D APS-sel messze elôrébb lenne mint az A7HU anélkül.

Az autóskàrtyàt hagyjuk màr a faszba. Kell a tömeg, ma, most, olyan ami van, nem valami faszsàg ami nincs.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
A szembenallo erok, amelyek addidra ugye varhatoan roman Abramsek meg mindenfele ukran 2A6/T80/-T90 lesznek, azok mind erosebbek es messze jobbak lesznek, mint a Mk3, mindenhonnan nezve.
Egy penzkidobas lenne.

Milyen Abramsek? o_O
Mert az M1A1 vagy a 90's évek beli export M1A2-es páncélzata nem ellenfél a DM53/63/73-nak, ahogyan az izraeli M338-nak sem.
(Az ennél jobb lengyel tankokkal nem várok háborút...)
Ukrajnának T-90-ese biztosan nem lesz. ;)
A T-80-ból a ciprusi T-80U lenne ellenfél ha átadnák. A DM73 arra is elég, ahogyan a Leopárd 2A6-ra is!
A legtöbb ukrán tank T-72M meg T-64BV. Ezeket a világ végéről átlőjük.

A legerősebb ukrán lőszer a Leókhoz a DM53-as. Az komoly tűzerő, de majdnem mindegy, hogy Leopárd 2A7-re vagy Merkava III/IV-re lőnek vele. Inkább az számít mi hány tankot tudunk felmutatni a maréknyi megmaradó ukrán Leopárd tankkal szemben.
(feltételezve, hogy ukrajna létezni fog még... ne létezzen ;))

Valósan az ellenfeleink a T-72M/T-55"román"/Leopárd 2A4/ talán román M1A1/szerb M84.
Ezek ellen helyt állna a Merkava III is.
De mondom, ha lehet akkor én is IVM-et vennék. De kell a mennyiség!

Meg1x: nem a beszerzesi ar egyedul a donto szam.
Az is rengeteget szamit, de a TCO kell neked, ha 20 evre tervezel. Es akkor plane kiderul, hogy a Mk4 alatt semmi ertelme nem lenne, ezt mar most latatlanban megmondom (ti. ez nem rocket science, vannak alap amortizacios ertekek, support szazalekok, amelyek minden iparagban tobbe-kevesbe ugyanazok, es itt csak rosszabb ill dragabb minden, mint amelyekben en szamoltam eveken at.)

Mondom, írjál nekik. 1 E-mailt megér ;)
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 578
26 216
113
20436_rd.jpg

Ezek a tankok egyre jobban hasonlítanak a csatahajókra és az óriás dinoszauruszokra.
Nem is nagyon terjednek el !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
737
2 095
93
Hat, tekintve hogy nem hkval kozlekedik az orszag, miafasz koze is van ennek a gyerekes peldanak a temahoz...?
Ez mar a regi Mac-PC autos hasonlatok legaljat is alulrol surolja, sosem gondoltam volna, hogy ilyen szintre sullyed ez a forum.


Egyaltalan nem. Feljebb leirtuk 10x a faktorokat, te szimplan ignoralsz mindent, es nonstop strawman szovegekre akarsz valaszolni.


Meg 44 2A7HU, ami rendszerbe all a kovetkezo 2-3 evben.



Ennek a politikai kerdesnek megis mi a lofasz koze van a jelenlegi beszelgeteshez? Megint a csapongo erveles, minden logika nelkul.
A jelenlegi helyzet adott, es ebben az inerciarendszerben sajnos nagy mennyisegu hk uzemeltetese a MH keretein belul egyszeruen kizart. Azaz max +2 zl johet szoba, viszont annak annyira modernnek es utokepesnek kell lennie, amennyit a penztarca csak megenged, es lehetoleg 12-24 honapon belul rendszerbe lehessen allitani oket.
Ennek megfelelhet a Mk4, meg a koreai hk, esetleg ha a torokok befejezik az o koreai gyokeru sajatjukat, akkor talan az is. Alternativa talan a Lynx 120 lehet - felteve, hogy nem tart 1-2 evnel tovabb befejezni es olcsobbra jon ki 10-20 evre vetitve, mint a fenti opciok.
Ha engem kerdezel, realisan az elso ketto, ami opcio, a Mk4 es a koreai hk.


Mert keptelen vagy elfogadni, hogy nincs es nem is lesz tomeges pancelos ero a MH hadrendjeben soha tobbe. A T-72 eleve egy elavult ocskavas, ertelmetlen lenne egy kanyit is kolteni ra. A Mk3 meg annal is gyengebb. Ezeknek akkor lenne harcteri realitasa, ha tobbszaz (minimum 400-500) darabot tudna a MH uzemeltetni - ami kizart.
A realitas mondjuk 120-130 hk, es akkor mar qrva optimista vagyok a letszamot stb illetoen. Az viszont akkor MUSZAJ, hogy a legmodernebb legyen.
Az egyetlen lehetseges alternativa az a sokat kopkodott Lynx 120, ami nekem sem szimpatikus (en alapbol hulyesegnek tartok mindenfele light tank koncepciot hacsak nem vagy US Army meretu, anyagi hatteru es specializacioju sereg), viszont HA olcson ES gyorsan jonne, az esetleg opcio lehet, felteve, hogy nem 4 fos, mint a 2A7HU, hanem mondjuk 2-3 fovel is elmenne...
Ahogy mutatják az események, az összes tank light tank. Csak van amelyik előről kevésbé az. Az aknákak meg mindenhonnan mind light.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 675
13 938
113
Mikkel is harcoltak az ukrik? T-64 és tàrsai, nem kimondottan jó lôszerekkel, aztàn egy évig elketyegtek. A Mk. IIID bôven jobb, szupportot meg ugyanúgy venni kell hozzà, mint bàrmi màshoz. De van!
Az ukranokhoz dol a nyugati technika, ha veget er az orosz cirkusz, azonnal megindulnak a tartalek Abramsek, erre merget vehetsz.

A Mk3 meg egy rakas szar ma mar, de a maga idejeben is harmatfing volt az akkori orosz hk szinvonalhoz kepest.

A jelen letàrolt formàjàban is 100%-kal jobban létezik, mint az A7HU àllomànyunk ami még mindig 2 év mire 44 darab lesz. 44 db egy tömeghàborúra. Jó eséllyel a hàború utànra.
Magyarorszag nem kepes tomeghaborura, ertsd mar meg. Ezt a holdkoros marhasagot felejtsd el. Amire kepes az orszag lehet legjobb esetben is, az egy par hetes cirkusz, arra is csak max egy roman, szerb, esetleg ukran ellen, ha a legmodernebb cuccokkal felszerelt es jol kikepzett sereget tart fenn, mondjuk a jelenlegi letszam 2x mereteben.

Nincsen szuperfejlettség olyan marvel szinten amit sugallani próbàlsz. Nüanszok vannak ezen a szinten a hk-k között, ami persze jelenthet sokat is, de mondjuk a 3D APS-sel messze elôrébb lenne mint az A7HU anélkül.
Sokkal messzebb lat es erzekel, messzebbrol lo, messzebbre pontosabb, megis mi ebben annyira "marvelli" (?? Marvell egy halozati eszkozoket gyarto ceg?) Az APS lofaszt nem szamit, amikor kilometerekrol lovoldoznek egymasra, az leginkabb urban warfareben szamit, meg amikor idiotan elorekuldod oket, mint az oroszok tettek, avagy most az ukranok csinaljak eppen.

Az autóskàrtyàt hagyjuk màr a faszba. Kell a tömeg, ma, most, olyan ami van, nem valami faszsàg ami nincs.
De MILYEN TOMGEROL BESZELSZ, baszki?

Hat ket qrva infantry zl nem birnak feltolteni evek ota, nem latod??

Ebredj mar fel, ember, nincs semmilyen tomeg. Nem is lesz SOHA.

A realitas +1 hk zl, maximum +2.
Ennyi.


Az meg nem tomeg, hanem iszonyatosan keves fogyoeszkoz, es abbol tenyleg a legjobb kell. Az ilyen hagymazas szarokkal, mint 30 eves Mk3 Merkavak, meg hekkelt ocskavas T-72-esek, azokkal ongyilkossagra iteled egy hk parbajban azt a keves hackocsizot is, akit egyaltalan ki tudnal allitani.

Ez egy kis orszag, ez van. En utalom a 'merjunk kicsik maradni' felfogast, de ez husbavago fizikai korlat, katonat stb nem tudsz rajzolni.
A MH orokke kis sereg marad, fogadd el es holdkoros orosz meg ukran tomeghadseregek helyett egy profi, legjobban felszerelt kismeretu, combined arms muveletekre kikepzett sereget epits, mindenben a legjobbat alajuk rakva.
Egyetlen zl hk semmi, ebben egyetertunk.
3 zl sem sok, de az mar legalabb valamifele tuzero, es ha azok bezony a legmodernebbek, es igy 2 km tavolabbrol kepesek kiloni az ellent, akkor az donto fontossagu, mert akkor a bocskorosok az elso 8-10 hk veszteseg utan iszkolnak kifele a lotavolbol, es inkabb kernek majd tuzerseget, legicsapast stb. Maris megallitottad oket, idot es teruletet nyertel stb.
 
  • Hűha
  • Vicces
Reactions: cirqle and Venom85

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 578
26 216
113
Hàt mondjuk ezen alapulva van legalàbb 120 példàny indonéz, szingapúri, lengyel gép.
MI Revolution ? Mert én erre értettem ! De ha világban nézzük az a 120 db se egy eget verő volumen ! Egy 60-70plusszos MBT nem életképes a modern civilizált környezetben legyen bármilyen fejlett is ! Az APS meg pont a támogató gyalogságot veszi ki a képletből ! Vesznek , veszegetnek mert igazából nincs más elérhető bevált nyugati versenytársa !
 

Agresszív Sügér

Well-Known Member
2020. december 8.
428
2 162
93
Kozismerten gyengebb volt gyakorlatilag az osszes hideghaborus nyugati hk, mint a T-72, meg a 90-esek alatt is. A linkelt es idezett MWM cikk egyebkent konkretan emliti is ezt a tenyt, de szerintem te magad is irtal mar errol (vagy az @ghostrider volt?)

Az aknan meg megall, csak az egyikbol kiszallsz elve, a masikban mindenki megdoglik. Egy 10M orszagban sorkatonasag nelkul ez kritikus szempont (ezugyben a zsidok halistennek pont ugyanigy gondolkodnak.)

Nem veletlenul szajkozom, hogy 2A6 alatt semmilyen hkre nem szabad kolteni komoly penzt (illetve csak rettenet mennyisegben, ami viszont a MH eseten nem opcio (se ember, se penz, se hely nem lenne mondjuk 400 Mk3-at uzemeltetni.)

A Mk4 mar jo otlet, mert az messze fejlettebb a Mk3-nal, nem egy elavult szart kellene mekkmesterkedni, meg ragasztoszalaggal megfixalni, hanem egy modern, normalisabb pancelzattal stb tervezett, kisse outdated elektronikaju platformot kellene frissiteni, azert az max egy ev alatt megtortenhetne, raadasul Zalaban is.
Viszont kellenenek ezekhez az arcedulak... akkor van mihez hasonlitani (lasd TCO/LCAA feljebb.)


Ja, jo sok elavult szar. Ezt mar a T-72-nel is eloadtad, ott is kiderult, hogy sem ember nem lenne ra, se ertelme nem lenne hekkelni. A Mk3 meg meg annal is elavultabb, baszki. :D
Az Mk4 oké, de akkor dobni kellene a Lynx-et és helyette a Namer IFV verzióját kellene rendszeresíteni, mert így kisebb lenne a logisztikai lábnyoma (közös alváz/felfüggesztés/hajtáslánc a harckocsiverzióval).
 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Az ukranokhoz dol a nyugati technika, ha veget er az orosz cirkusz, azonnal megindulnak a tartalek Abramsek, erre merget vehetsz.

A Mk3 meg egy rakas szar ma mar, de a maga idejeben is harmatfing volt az akkori orosz hk szinvonalhoz kepest.
Miért is? Ember az usa most csôdölt ve 78. alkalommal. Lehet jàtszani az àszt, de közben semmi a moralitàs síkjàn. Nem vezetô, nem példa, csak alja rabló szar. Ebbôl kettô dolog fog fakadni. Az egyik a hàború tovàbbi eszkalàlàsa amibôl ki fog jutni nekünk is. Így köszönöm, de inkàbb vennék harckocsit ami van a kibaszott àbràndozàs helyett amit te meg sok màs marvel fan csinàl. A màsik, hogy az ukràn projekt még ha marad is belôle valami, aligha lesz érdek jélkül kitömve Abrams-sel, amibôl mondjuk olyat àlmodsz hozzàjuk a sivatagból, ami semmivel nem jobb a szarozott Mk. III-nàl, szóval szarozzad baszdmeg azt is, vagy kussolj, mert a hülyeség kibaszottul idegesít és fàraszt.
Sokkal messzebb lat es erzekel, messzebbrol lo, messzebbre pontosabb, megis mi ebben annyira "marvelli" (?? Marvell egy halozati eszkozoket gyarto ceg?) Az APS lofaszt nem szamit, amikor kilometerekrol lovoldoznek egymasra, az leginkabb urban warfareben szamit, meg amikor idiotan elorekuldod oket, mint az oroszok tettek, avagy most az ukranok csinaljak eppen.
Hovà a kurva anyjàba fog messzebbre làtni és lôtni az erdôk, dombok, települések hàlózatàban? Lehet egy-egy harckocsicsata, ööö, kilistàznàd, hogy mit nem fog tudni kilôni a kibaszott környezetünkben a Mk. III? Ja és ha megússzuk addig, akkor lesz mellette A7HU is, hàt mi a beszélsz?
De MILYEN TOMGEROL BESZELSZ, baszki?

Hat ket qrva infantry zl nem birnak feltolteni evek ota, nem latod??

Ebredj mar fel, ember, nincs semmilyen tomeg. Nem is lesz SOHA.

A realitas +1 hk zl, maximum +2.
Ennyi.


Az meg nem tomeg, hanem iszonyatosan keves fogyoeszkoz, es abbol tenyleg a legjobb kell. Az ilyen hagymazas szarokkal, mint 30 eves Mk3 Merkavak, meg hekkelt ocskavas T-72-esek, azokkal ongyilkossagra iteled egy hk parbajban azt a keves hackocsizot is, akit egyaltalan ki tudnal allitani.

Ez egy kis orszag, ez van. En utalom a 'merjunk kicsik maradni' felfogast, de ez husbavago fizikai korlat, katonat stb nem tudsz rajzolni.
A MH orokke kis sereg marad, fogadd el es holdkoros orosz meg ukran tomeghadseregek helyett egy profi, legjobban felszerelt kismeretu, combined arms muveletekre kikepzett sereget epits, mindenben a legjobbat alajuk rakva.
Egyetlen zl hk semmi, ebben egyetertunk.
3 zl sem sok, de az mar legalabb valamifele tuzero, es ha azok bezony a legmodernebbek, es igy 2 km tavolabbrol kepesek kiloni az ellent, akkor az donto fontossagu, mert akkor a bocskorosok az elso 8-10 hk veszteseg utan iszkolnak kifele a lotavolbol, es inkabb kernek majd tuzerseget, legicsapast stb. Maris megallitottad oket, idot es teruletet nyertel stb.
Nem tudom baszdmeg, hogy feltûnt-e, de az ukràn dudik és krisss-ek javarésze màr tavaly meghalt meg megnyomorodott!

Aztàn valahogy mégis megy a hàború, mert ilyen a hàború. Tudom, hogy most kaparni fogsz a falon, hogy kitalàlj valamit, hogy nàlunk miért lenne màs, de nem lenne màs, hanem beviszik a hadköreles korú fériakat! Mert ilyen a hàború! Nem marvel baszdmeg meg hàjtech fos, hanem kibaszott nyers, rideg hàború, amihez kell eszköz. Nem a kibaszott idióta àbràndképeid, hanem eszköz! Ami van és ami van és nem az elmebeteg amerikai szarhoz kötôdik, az ez.
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
625
3 085
93
Én írtam a hidegháborús harckocsik páncélzata PDF-et, ha arra gondolsz.
De abból indulj ki, hogy a mi legjobb T-72-esünk a T-72A , miközben a környékünkön mindenki T-72M-el (Ural) meg pimpelt T-55-ösökkel rohangászik. Osztrákoknál van még Leopárd 2A4-es.
Ezekhez képest még az ős Merkava III páncélzata is jobb, nem, hogy a BAZ vagy a D páncélzata.
Meg ugye a Merkava III képes kilőni ugyan azt a lőszert, mint a Leopárdjaink, vagy akár a legutolsó szériájú izraelieket is.
Ez komoly tűzerő. Hőkamera, BMS van hozzá. APS talán lenne ha kifizetjük. Más meg nem kell!
Állami beszerzések, egyedi árcédulával. Nem tudok a magyar állam nevében árat bekérni.
A Leoról a német beszerzésből tudjuk, hogy most éppen mennyibe kerül. (kurva sokba)
Lengyel M1+K2 beszerzés viszonylag friss.
Izraelből nincs friss ár. Szerintem írjál nekik, jó az angolod. Kérdezd meg Bobo nevében mennyibe fájna pár faja harciszekér?
Aztán ha értelmes választ kapsz, oszd meg velünk :D
Alant a szerző írja, hogy a harciszekér MK4 piaci ára $17misi/db.. Viszont azt is írta viszonyítás képpen, hogy a lengyel abrams $19m/db..
Hogy ennek mennyi a valóság alapja, azt könnyű kideríteni, de mindegy is, mert mi a németek mellett tettük le a garast.
http://idf-il1.blogspot.com/2022/08/14.html?m=1
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 208
20 555
113
Kell az a kibaszott 2 zlj harckocsi, így vagy úgy, de 44 db az leves! Nem tudom mi a baj egyeseknek ezzel a Merkava iII-el, fényévekkel jobb egy T-72-nél es van hozzá APS! Én egy RM TAPS-al meg Neterel el tudnám képzelni! Vedeettsége meg az A4-hez képest is fényévek!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
MI Revolution ? Mert én erre értettem ! De ha világban nézzük az a 120 db se egy eget verő volumen ! Egy 60-70plusszos MBT nem életképes a modern civilizált környezetben legyen bármilyen fejlett is ! Az APS meg pont a támogató gyalogságot veszi ki a képletből ! Vesznek , veszegetnek mert igazából nincs más elérhető bevált nyugati versenytársa !
Revolution alapú. Persze AMAP-ADS alias Strykeshield.nincs rajtuk, de a többi modernizàciójuk ebbôl szàrmazik.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 043
113
Kell az a kibaszott 2 zlj harckocsi, így vagy úgy, de 44 db az leves! Nem tudom mi a baj egyeseknek ezzel a Merkava iII-el, fényévekkel jobb egy T-72-nél es van hozzá APS! Én egy RM TAPS-al meg Neterel el tudnám képzelni! Vedeettsége meg az A4-hez képest is fényévek!
Én kihagynàm az RM-et belôle, fôleg a Natterrel.