[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 347
96 734
113
Amikor évekkel ezelőtt leírtam ezeket, hogy nem kellene tervező asztalról nem létező dolgokat venni, meg különböző programokat multiknál közpénzből megfinanszírozni. Sőt, konkrétan leírtam, hogy nem kellene az RM-el szóba állni, akkor úgy emlékszem eléggé leszóltatok :(
Most, hogy a saját károtokon is látjátok mi a helyzet, nem lenne illendő legalább egy olyat elengedni felém, hogy:
"Elnézést, igazad volt!"
Igazából az RM teremti meg itthon újra a hadiipart. Lehet nosztalgiázni meg csillogó szemekkel nézni az oroszokra, de az nem a mi pályánk. A mi pályánk ahová a gazdaság húzóereje köt. És bár sok tekintetben én is megvettem, de a pénzügyi, gazdasági realitásokat el kell fogadni, kben úgy jársz mint a szerbek. A Kelet legprosperálóbb államát húzták le magukkal a budin.

Az hogy az új LYNX bevezetése nem egyezik meg egy BMP rendszeresitésével, nem csoda. Kifutó ismert technika vs. új IFV. Mindenhol szopnak az új haditechnika bevezetésével. Az angolok, a németek, még a ruszkik is. A legtöbb új orosz fejlesztést nem Ukrajnában, hanem a Vörös téren látjuk felvonulni, Ukrajnában még tyúkketreccel a fejükön akcióznak.

Ez a LYNX itthon egy megszüntetett fegyvernemet teremt újjá.
Én nem szerem ezt a mondást. És attól függetlenül, hogy vitázom velük, nem nézem le egyiket sem. Sőt, Krisst kifejezetten kedvelem. :cool:
Kriss világosodott meg először , most meg már Dudi is. :rolleyes:
Amúgy komolyan sajnálom, hogy nekem lett igazam, és kalap szar az egész Z terv. :(
Jót tett volna az országnak egy normális program.
Z tervnél átfogóbb haderő, hadiipar és infrastruktúrafejlesztes (mert itt laktanyák, helyőrségek újulnak meg) nem volt. Nem az a xar, ami megvan, hanem az fáj ami nincs.
Pénz még annyi van rá, amennyi. Ez az amennyi kevés, de lassan tízszerese évente, amiből 10-20 éve folyamatosan rohadt a Honvédség.
10 éve mki elégedett lett volna azzal, ami ma van. Ma még mki elégedetlen. De ilyen az emberi természet.

És ezzel nem azt mondom nem kell a fika. Nagyon sok sajnos jogos. De néha kettőt hátra is lehet lépni és megnézni honnan hová tartunk. Nem lesz minden pozitív, de messze nem kalap xar.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 043
113
Igazából az RM teremti meg itthon újra a hadiipart. Lehet nosztalgiázni meg csillogó szemekkel nézni az oroszokra, de az nem a mi pályánk. A mi pályánk ahová a gazdaság húzóereje köt. És bár sok tekintetben én is megvettem, de a pénzügyi, gazdasági realitásokat el kell fogadni, kben úgy jársz mint a szerbek. A Kelet legprosperálóbb államát húzták le magukkal a budin.

Az hogy az új LYNX bevezetése nem egyezik meg egy BMP rendszeresitésével, nem csoda. Kifutó ismert technika vs. új IFV. Mindenhol szopnak az új haditechnika bevezetésével. Az angolok, a németek, még a ruszkik is. A legtöbb új orosz fejlesztést nem Ukrajnában, hanem a Vörös téren látjuk felvonulni, Ukrajnában még tyúkketreccel a fejükön akcióznak.

Ez a LYNX itthon egy megszüntetett fegyvernemet teremt újjá.

Z tervnél átfogóbb haderő, hadiipar és infrastruktúrafejlesztes (mert itt laktanyák, helyőrségek újulnak meg) nem volt. Nem az a xar, ami megvan, hanem az fáj ami nincs.
Pénz még annyi van rá, amennyi. Ez az amennyi kevés, de lassan tízszerese évente, amiből 10-20 éve folyamatosan rohadt a Honvédség.
10 éve mki elégedett lett volna azzal, ami ma van. Ma még mki elégedetlen. De ilyen az emberi természet.

És ezzel nem azt mondom nem kell a fika. Nagyon sok sajnos jogos. De néha kettőt hátra is lehet lépni és megnézni honnan hová tartunk. Nem lesz minden pozitív, de messze nem kalap xar.

Az RM a létrehozott 49%-os látszat-magyar gyártókapacitással ugyanúgy tud kijátszani bennünket, mint a VW-Győrben/Mercedes-Kecskemétben/... a harmad(GDP-)áron könyvelt, majd német-sokszorozósan címkézetten visszahozott autóival.
Valójában egyszerű, csak kellene Itthon némi(társadalmi) bátorság és érettség ezt a helyzetet felismerni és változtatni!!!


Semmi beleszólásunk nincs, semmibe ezeknél a cégeknél/áraknál!!!

... 49%-os tulajdon, Dr. MG szervezésben, az "Előre-is-mindent-látó" Föni-jóváhagyással!!!
Saját magunknak gyártjuk/velünk gyártatják a német-árasított technikát!!!
Költői kérdés: "Gratulálhatok???"
.

Igen: A sikeres "All in"-hoz a Rheinmetall/Black Rock-nak!
.


Beindult egy új hadiipari üzem, aláírtunk egy szerződést öngyilkos drónok hazai gyártására, a depi klub meg temet.
Ha legközelebb az ukránoknak adjuk a Leopardokat meg a Pzh-t, akkor durrantjuk a pezsgőt!
:cool:

Én a korábban szólóval egyetértve: "Nyugtával dicsérném a napot!!!"

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Venom85

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Igazából az RM teremti meg itthon újra a hadiipart. Lehet nosztalgiázni meg csillogó szemekkel nézni az oroszokra, de az nem a mi pályánk. A mi pályánk ahová a gazdaság húzóereje köt. És bár sok tekintetben én is megvettem, de a pénzügyi, gazdasági realitásokat el kell fogadni, kben úgy jársz mint a szerbek. A Kelet legprosperálóbb államát húzták le magukkal a budin.

Az hogy az új LYNX bevezetése nem egyezik meg egy BMP rendszeresitésével, nem csoda. Kifutó ismert technika vs. új IFV. Mindenhol szopnak az új haditechnika bevezetésével. Az angolok, a németek, még a ruszkik is. A legtöbb új orosz fejlesztést nem Ukrajnában, hanem a Vörös téren látjuk felvonulni, Ukrajnában még tyúkketreccel a fejükön akcióznak.

Ez a LYNX itthon egy megszüntetett fegyvernemet teremt újjá.

Z tervnél átfogóbb haderő, hadiipar és infrastruktúrafejlesztes (mert itt laktanyák, helyőrségek újulnak meg) nem volt. Nem az a xar, ami megvan, hanem az fáj ami nincs.
Pénz még annyi van rá, amennyi. Ez az amennyi kevés, de lassan tízszerese évente, amiből 10-20 éve folyamatosan rohadt a Honvédség.
10 éve mki elégedett lett volna azzal, ami ma van. Ma még mki elégedetlen. De ilyen az emberi természet.

És ezzel nem azt mondom nem kell a fika. Nagyon sok sajnos jogos. De néha kettőt hátra is lehet lépni és megnézni honnan hová tartunk. Nem lesz minden pozitív, de messze nem kalap xar.
Meg kéne azért vizsgálni,hogy az ide helyezett gyártás mennyire gyártás.Mert döntően összeszerelés lesz nálunk,a magas technológiájú részek nem nálunk készülnek,hanem importbol kerülnek a végtermékbe.
Másik gond,hogy a forumközönségnek igen gyönge a hadtörténelmi és hadelméleti tudása.A hadsereg szervezés egy igen komplex viszonyrendszer mérlegelése után lehet csak sikeres.Ott kezdődik,hogy fel kell mérni az adott ország geostratégiai helyzetét,katonaföldrajzi viszonyait,lehetséges ellenfelek képességeit,a szóba jöhető nagystratégiát,hadászati módszertant,hadműveleti harcászati módszertanokat,az ország gazdasági és társadalmi teherbiró képességét.És ezekből létrehozva egy szintézist megszervezni,felkésziteni és felszerelni a szintézis által kiadott módszertan igényei szerint.
VDK miért nem T55/62 hadosztályokat kért a ruszkiktol az usákok kiverésére Dél Vietnámbol?Mert teljesen nyilvánvaló,hogy az amerikaiak egy páncélos összfegyvernemi hadsereget szarrá vertek volna.Egy könnyűgyalogsági,gerilla,kifárasztó hadviselési módot vállasztottak,mert ezzel volt esélyük a jenkikel szemben győzni.
Mi esetünkben rengeteg forrást kötünk le egy nehéz gépesitett erő létrehozására,miközben eleve tudható,hogy nincs erőforrásunk ilyen erőkből egy valóban országvédelmi haderő kiállitására (megjegyzem,az valójában nem is cél,a doktrina továbbra is a NATO védelmére épit).
És ha az eszköz,mit rengeteg erőforrás lekötésével beszerzünk,nem felel meg kellőképpen a hadműveleti szerepének (ráadásul más hadműveleti szerepkörre korlátozottan alkalmas a mi erőforrásbázisunkal-mi mögöttünk nincs az USA logisztikája.....),akkor azt az erőforrást elpazaroltuk.Ami egy erőforrás hiányos ország esetén elég problémás dolog.
És akkor igy a végén megkérdem,hogy ebből mit értettél meg?Mi jött le néked ebből a gondolatmenetből?
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
909
1 872
93
Mi esetünkben rengeteg forrást kötünk le egy nehéz gépesitett erő létrehozására,miközben eleve tudható,hogy nincs erőforrásunk ilyen erőkből egy valóban országvédelmi haderő kiállitására (megjegyzem,az valójában nem is cél,a doktrina továbbra is a NATO védelmére épit).
- Megkérdezhetem hogy a NATO mennyi időt töltött a segítség elkezdése előtt azzal hogy felkészül a támogatásra? Azaz megtárgyalták hogy segítünk, összeszedjük a felszerelést, stb...!
- Következő kérdésem, hogy mi meddig is tartanánk ki a most meglévő fejlett felszerelésünkkel támadás esetén? o_O

Másik gond,hogy a forumközönségnek igen gyönge a hadtörténelmi és hadelméleti tudása.A hadsereg szervezés egy igen komplex viszonyrendszer mérlegelése után lehet csak sikeres.
Akkor nézzük!

- Ukrajna felől 100km csak a határvédelmi szakasz, meg tudjuk védeni? Van várúrvédelmünk? :rolleyes:
- Románia felől 250km a határvédelmi szakasz, van ott valós fegyverzet egyáltalán?
- Mikorra érnének le délre a hadi gépek Tatáról? A 12db 2A4, mikor az ellen már Szolnokot ostromolja!
- Mikorra érnének országunkba a NATO segéd erői? Mikor az ellen a Tisza vonalánál van! Vagy a Duna-Tisza közén van?

Nem a hadi koncepciód a probléma, hanem a hadigépek mennyiségi hiánya s holléte!
Kicsi az országunk, s nem lehet várni napokat heteket hogy majd csak jön valaki hogy megvédjen bennünket! Nem fog jönni, hanem küld fegyvert! Lásd Ukrajna!
- Acornnal ebben egyetértek hogy nincs idő tátott szájjal csodálkozni :eek: hogy jön az ellen a határ túlsó oldaláról útlevél nélkül, dübörögve, mert a nagy lendülettől ha nem vigyáz még átszalad véletlen Ausztriába!

Persze tudom hogy van infóvonal, stb.., na de nincs eszközöd amivel védekezz! Mennyiségileg a határ környékén. Amivel megkísérelnéd feltartóztatni a betolakodót! Csúzlival, íjjal, botokkal, varázslással, ráolvasással?
- Az hogy Tatán van X mennyiség, boldog vagyok, (a főni focipályáját megvédheti) ám Nyíregyházát lövik éppen! :oops: :mad: Esetleg Debrecent! Légyszives varázsold oda a harckocsikat!
S melyik városhoz küldöd azt a hatalmas mennyiséget?

Ez mennyi idő?
- Esetleg azok az emberek nem emberek? Nem érdemlik meg az ország védelmét?
Itt pont a vezetőink nézete, gondolkodása a probléma, nem értékelik csak azt az embert akiből pénzt tud kihúzni, oligarhákon keresztül átjátszani. A munkás réteg meg manapság az alja népe, evidens!

- Ugyanakkor a lényeg hogy a repcsibe legyen kerozin a többi nem számít, irány Spanyolország!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
- Megkérdezhetem hogy a NATO mennyi időt töltött a segítség elkezdése előtt azzal hogy felkészül a támogatásra? Azaz megtárgyalták hogy segítünk, összeszedjük a felszerelést, stb...!
- Következő kérdésem, hogy mi meddig is tartanánk ki a most meglévő fejlett felszerelésünkkel támadás esetén? o_O


Akkor nézzük!

- Ukrajna felől 100km csak a határvédelmi szakasz, meg tudjuk védeni? Van várúrvédelmünk? :rolleyes:
- Románia felől 250km a határvédelmi szakasz, van ott valós fegyverzet egyáltalán?
- Mikorra érnének le délre a hadi gépek Tatáról? A 12db 2A4, mikor az ellen már Szolnokot ostromolja!
- Mikorra érnének országunkba a NATO segéd erői? Mikor az ellen a Tisza vonalánál van! Vagy a Duna-Tisza közén van?

Nem a hadi koncepciód a probléma, hanem a hadigépek mennyiségi hiánya s holléte!
Kicsi az országunk, s nem lehet várni napokat heteket hogy majd csak jön valaki hogy megvédjen bennünket! Nem fog jönni, hanem küld fegyvert! Lásd Ukrajna!
- Acornnal ebben egyetértek hogy nincs idő tátott szájjal csodálkozni :eek: hogy jön az ellen a határ túlsó oldaláról útlevél nélkül, dübörögve, mert a nagy lendülettől ha nem vigyáz még átszalad véletlen Ausztriába!

Persze tudom hogy van infóvonal, stb.., na de nincs eszközöd amivel védekezz! Mennyiségileg a határ környékén. Amivel megkísérelnéd feltartóztatni a betolakodót! Csúzlival, íjjal, botokkal, varázslással, ráolvasással?
- Az hogy Tatán van X mennyiség, boldog vagyok, (a főni focipályáját megvédheti) ám Nyíregyházát lövik éppen! :oops: :mad: Esetleg Debrecent! Légyszives varázsold oda a harckocsikat!
S melyik városhoz küldöd azt a hatalmas mennyiséget?

Ez mennyi idő?
- Esetleg azok az emberek nem emberek? Nem érdemlik meg az ország védelmét?
Itt pont a vezetőink nézete, gondolkodása a probléma, nem értékelik csak azt az embert akiből pénzt tud kihúzni, oligarhákon keresztül átjátszani. A munkás réteg meg manapság az alja népe, evidens!

- Ugyanakkor a lényeg hogy a repcsibe legyen kerozin a többi nem számít, irány Spanyolország!
Hát erre a hsz-re úgy tételesen végigmenve kb 5 oldal lenne válaszolni.Hogy el is foggadd a választ,kb 50 oldal magyarázat is kéne hozzá.......Iszonyúen zanzásitva
A-a Zplánnak nem célja az önálló országvédelmi képesség.A doktrina változatlan,akármi locsogjon össze-vissza a propi,NATO szövetségi védelemben bizunk.És ez NATOn kivüli fenyegetés esetén a belátható ideig 100%os védelmet is jelent.Az USA fegyveres erők erre a garancia.
B-háború,fegyveres konfliktus sokféle van.Forumközönség csak Kurszk 2.0ban tud gondolkodni,meg Ivh-s jellegű folyamatos frontvonalban,amire valójában marginális esélyünk van.Hozzáteszem,szerencsére,mert jelenleg képtelenek lennénk egy ilyen háborúhoz való haderőt kiállitani.
C-nagyon nincsenek meg a fórumon se a hadelméleti,se a hadműveleti-harcászati ismeretek.Ezekben rejlik kérdéseidre a többféle lehetséges válasz.Mert nincs olyan,hogy egy ideális hadsereg forma/felépités/hadszervezet.Egy adott ország aktuális viszonyainak megfelelő válasz(ok) van.
Röviden jelenleg a magyar hadszervezet képtelen lenne egy ukrán hadtest,vagy egy oláh általános támadás elháritására.De ez független attol,hogy a csapatok békeidőben hol vannak elhelyezve.
NATO és EU tagságunk jelenti jelenleg a valójában nagyon is hatékony külső védelmünket.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Fade

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
Nemcsak nekem tetszik a Panther.


Azzal az mbt-vel csak annyi a baj hogy a név a legszebb az egészben, s a való élet nem War Thunder amibe max 10 lőszert viszel csatába hogy minimalizáld a detonáció esélyét, na meg úgy se lősz ki 10 ellenséges tankot egy élettel az esetek többségében. Nem az első "nagylöveges" Leo 2 proto s nem is az utolsó sztem
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 254
5 191
113
Meg kéne azért vizsgálni,hogy az ide helyezett gyártás mennyire gyártás.Mert döntően összeszerelés lesz nálunk,a magas technológiájú részek nem nálunk készülnek,hanem importbol kerülnek a végtermékbe.
Másik gond,hogy a forumközönségnek igen gyönge a hadtörténelmi és hadelméleti tudása.A hadsereg szervezés egy igen komplex viszonyrendszer mérlegelése után lehet csak sikeres.Ott kezdődik,hogy fel kell mérni az adott ország geostratégiai helyzetét,katonaföldrajzi viszonyait,lehetséges ellenfelek képességeit,a szóba jöhető nagystratégiát,hadászati módszertant,hadműveleti harcászati módszertanokat,az ország gazdasági és társadalmi teherbiró képességét.És ezekből létrehozva egy szintézist megszervezni,felkésziteni és felszerelni a szintézis által kiadott módszertan igényei szerint.
VDK miért nem T55/62 hadosztályokat kért a ruszkiktol az usákok kiverésére Dél Vietnámbol?Mert teljesen nyilvánvaló,hogy az amerikaiak egy páncélos összfegyvernemi hadsereget szarrá vertek volna.Egy könnyűgyalogsági,gerilla,kifárasztó hadviselési módot vállasztottak,mert ezzel volt esélyük a jenkikel szemben győzni.
Mi esetünkben rengeteg forrást kötünk le egy nehéz gépesitett erő létrehozására,miközben eleve tudható,hogy nincs erőforrásunk ilyen erőkből egy valóban országvédelmi haderő kiállitására (megjegyzem,az valójában nem is cél,a doktrina továbbra is a NATO védelmére épit).
És ha az eszköz,mit rengeteg erőforrás lekötésével beszerzünk,nem felel meg kellőképpen a hadműveleti szerepének (ráadásul más hadműveleti szerepkörre korlátozottan alkalmas a mi erőforrásbázisunkal-mi mögöttünk nincs az USA logisztikája.....),akkor azt az erőforrást elpazaroltuk.Ami egy erőforrás hiányos ország esetén elég problémás dolog.
És akkor igy a végén megkérdem,hogy ebből mit értettél meg?Mi jött le néked ebből a gondolatmenetből?
Nekem az jön le egyfolytában hogy kilóg egy deszka.... bocs... :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Nekem az jön le egyfolytában hogy kilóg egy deszka.... bocs... :)
Akkor mondhatjuk azt,hogy nem látod a fátol az erdőt?
Vagyis semmit nem értettél meg belőle:(
Igy persze teljesen homály,hogy Negan már megint mi a bánatrol beszél.....
Érzékeltetem egy példával.Forum szinten van egy nem túl épületes APC vs IFV harcászati alkalmazási mód beidegződés.APC csak a frontvonalba viszi a katonát,az IFV meg nekiront az ellenségnek....Hát ez egyrészt igy teljesen falsch,mert az IFV sem ront neki a kiépitett védvonalnak,meg méhg a hk sem.
A valódi gond azonban az,hogy ez a tétel (ami még rosszul is van értelmezve) kb 1(egy) bekezdés a gyalogsági harcjárművek alkalmazásának módszertani kézikönyvének 250 oldalábol........Ráadásul az APC mint kategória megjelőlés is baromi tág,a Thyssen Condor és a Namer APC egyaránt APC-aztán elég hosszan zongorázni lehet a kettő közötti különbbséget.Teljesen más harcászati feladatra lett a kettő kifejlesztve,más fajta hadműveleti alkalmazási szerepkörre.Akinek Thyssen Condor kell,az semmit nem tud kezdeni egy Namer APCvel.Akinek neg Namer APC kell,hajára kenheti a Thyssen Condort,ha azt kap helyette.
Mert hiaba APC mind a kettő,teljesen más hadműveleti harcászati szerepre,helyzetre és alkalmazási módszertanra tervezték őket.(szándékosan használtam ennyire szélsőségesen eltérő példákkat)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Ráadásul az APC mint kategória megjelőlés is baromi tág,a Thyssen Condor és a Namer APC egyaránt APC-aztán elég hosszan zongorázni lehet a kettő közötti különbbséget.Teljesen más harcászati feladatra lett a kettő kifejlesztve,más fajta hadműveleti alkalmazási szerepkörre.Akinek Thyssen Condor kell,az semmit nem tud kezdeni egy Namer APCvel.Akinek neg Namer APC kell,hajára kenheti a Thyssen Condort,ha azt kap helyette.
@pöcshuszár ,ezt a bekezdést azért ügye érted?
Mert ha valaki nem érti a hadelméleti axiomákat,hadműveleti szentháromság viszonyrendszerét,az nem azt jelenti,hogy az illető értelmi fogyatékos.Csak azt,hogy sosem foglalkozott ilyesmivel.Mert erősen gyanitom,hogy ténylegesen a fórumközönség többsége csak hallott Clausewitzről,Guderianrol,vagy Zrinyi Török áfium ellen való orvosság cimű művéről,de ténylegesen nem olvasta.Tuhacsevszkijről,Jominirol,vagy Hartrol meg már nem is nagyon hallottak.
Az a problémakör,mire rákérdeztem,hogy mit értett meg belőle @SilvioD ,különben nem túl bonyorult ok-okozati kérdéskör-ha már felismerésre került.Csakhát elösször el kell jutni odáig.
Clausewitz úgy kezdi a könyvét,hogy elsőnek tisztázzuk a fogalmakat,hogy mindannyian ugyan azt értsük alattuk.Mert ha nem ugyanazt értjük alattuk,akkor nem fogunk tudni értelmes vitát folytatni.
Szóval mikor megkérdem,hogy mit ért egy kérdéskőri eszmefuttatásbol,az nem az értelmi képességek degradálása,hanem szimpán tudnom kell az érvelés folytatásához,hogy mit értett meg,hogyan értelmezi a kérdéskört.Mert ha nem érti a fogalmat,axiomát,ami mentén érvelek,nem fogja megérteni az érvet sem,amit leirok.
Vagyis akkor elösször tiztázni kell a fogalmat,hogy minjáan ugyan azt értsük alatta....Hogy értelmes érvelő vitát lehessen folytatni.
Amin viszont karakterromboló,kamarillapolitikusi személyeskedő bunkó hozzáállás egy cseppetsem segit.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Ezt miből gondolod?
Azért egy lövegtornyot az RM egyedül is meg tud ugrani - nem kell ide Italdesign... :D
Manapság már minden lövegtorony ék alakú, ebben semmi egyedi nincs.
látod hogy RCWS el sem boldogulnak.
a gyors gyárthatóság és bevethetőségre fejlesztés inkább integrációra mutat. mint fejlesztésre a 0 ról. kiegészítőpáncéllal meg olyan formát csinál amit akar a tervező.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
látod hogy RCWS el sem boldogulnak.
Miért is em boldogulnak?!
Mert nincs megrendelő a Natterre, így proto szinten ragadt.

MSSA működik, a török cuccra meg a SHARP-ot vesszük, mert vélhetően jóval olcsóbb mint a német RCWS.
A Leopardokra is belga DeFNder jön, pedig a KMW-nek is lett volna megoldása...

a gyors gyárthatóság és bevethetőségre fejlesztés inkább integrációra mutat.
Inkább Papperger-féle kamuzásra utal! :D
"Másfél év múlva Ukrajnában fogják a sorozatban gyártani a KF-51-et". Na persze! :D

mint fejlesztésre a 0 ról. kiegészítőpáncéllal meg olyan formát csinál amit akar a tervező.
Ez a torony leginkább makett, jobb esetben puha-acél demonstrátor. Ilyet az RM "lakatosai" pár hét alatt összedobnak!
Elektronikai miatt csúszik a Lynx is, nem azért mert nem tudnak acéllemezeket összehegeszteni!

Szóval tök nem kellenek ide az olaszok.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Miért is em boldogulnak?!
Mert nincs megrendelő a Natterre, így proto szinten ragadt.

MSSA működik, a török cuccra meg a SHARP-ot vesszük, mert vélhetően jóval olcsóbb mint a német RCWS.
A Leopardokra is belga DeFNder jön, pedig a KMW-nek is lett volna megoldása...


Inkább Papperger-féle kamuzásra utal! :D
Másfél év múlva Ukrajnában fogják a sorozatban gyártani a KF-51-et. Na persze! :D


Ez a torony leginkább makett, jobb esetben puha-acél demonstrátor. Ilyet az RM "lakatosai" pár hét alatt összedobnak!
Elektronikai miatt csúszik a Lynx is, nem azért mert nem tudnak acéllemezeket összehegeszteni!

Szóval tök nem kellenek ide az olaszok.
pedig ott van szabad kapacitás. és az késszhez közeli. és azzal a lynx és a kf51 is biztos befutó lenne olaszba. HITFACT