és.... a lényeg amig nincs NATO standard addig ilyet nem kell venni.
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A harckocsi akkor fog eltűnni, ha lesz alternatívája.
Amíg nincs, addig aki győzni akar szárazföldi harcban, az tankot használ.
Az összes többi fegyvernem támogatja.
A lövész IS, a tüzér IS.
Ahol sok tankot vetnek be, ott csak sok tankkal lehet ellenállni! Nem győzhet SEM a tüzérség, SEM a gyalogság önmagában a tankok ellen!
Lehet harci helikopterrel, IPR -el, aknákkal, mindennel IS harcolni ellene, de a harckocsi MINDIG összfegyvernemi kötelékében, a többi fegyvernem és szakcsapat által támogatva, vele együtt harcolva tevékenykedik.
Amíg szerepét nem veszi át valami más, addig ez így lesz
Akkor is, ha ki lehet lőni.
Hiszen MINDIG IS ki lehetett lőni MINDEN TANKOT, mint ahogy, MINDIG voltak veszteségei a huszároknak, lovasságnak IS.
Minden csak összefegyvernemi környezetben vizsgálható!!!!
Az MBT és a GYHJ-PSZHK szereplése viszont látszik a Orosz-Ukrán háborúban, ahol összfegyvernemi háború van, természetesen különféle haderőkön belüli sajátosággoknak megfelelően.
??? terepviszonyok és sok más is figyelembevéve törtélmileg sem igazolható. (lásd hegyvidéki, vagy mocsaras terepen lévő harcok).. egy példa a "tavasz ébredése" 1945 magyarország. a 6.SS belefulladt a sokkal kevesebb tankkal rendelkező oroszok ellen a mocsárba és nem volt támgotó gyalogsága..
De ott vannak a korai háborús tapasztalatok is, a tankok bizony ott nem igazán sikeresen szerepeltek a mocsaros rizsföldes, hegyes-sziklás terepeken. De had ne soroljam.
A páncélos fegyverrőnem napjainkban kevésbé csatadöntő, mint a hidegháború idején. De még nem leírható.
Hogy mi???
Ne idegeljél már fel!
Hogyhogy nincs nyugat európai tapasztalat az automata töltővel?
A modern SPH-k mind - fél, vagy full - automata töltésűek. Nagyjából egy évtizede. PZH, Archer, K9, Zuzana, ATMOS, Caesar . És nem 130-as, meg 140-es űrméretben, hanem 155-ösben! Osztott lőszerrel!
Ezekből százas mennyiségben futkosnak Nyugat-Európa gyakorló terein. Ezen felül ott a Leclerc.
És akkor a keleti blokkról még nem is beszéltünk!
Legyen az bármilyen elvű töltő mechanika, az már nem szűk keresztmetszet.
És akkor még azon harckocsikról még nem is beszéltünk, amelyeknél csak maga a töltés nem automata, miközben a lőszer tárolása, lehívása már évtizedek óta automata.
Az eszedbe sem jutott, hogy a nyugati harckocsik azért ilyenek még mindig, mert gyakorlatilag 20-25 éve nincs érdemi tank fejlesztés? Mert egyszerűen nem volt rájuk szükség, és emiatt nem öltek bele pénzt.
Aztán most meg nyakra főre mindenki autoloaderes protókat hajigál fel a nemzetközi szakkiállítások flaszterére.
Kit érdekel a NATO!
Ez így nem értelmes. Ami fölényt biztosít az kell.
A 120-as tapasztalat létezik, a méret mindegy. Itt az a baj, hogy az M1128 MGS-t leszámítva nem nagyon létezett eddig ember nélküli torony, automata töltővel Nyugaton. Tüzérségi példák bőven vannak, de ezt így mégis nulláról kellene összehozni.
Mit? Egy tákolmányt? Alapjaiban kell újratervezni majd. Ez nem három fős személyzettel ellátott, ember nélküli tornyos, tíz-tizenöt tonnával nehezebb (páncélozott) korszerű harckocsi.
A KF51 nem több jelenleg, mint egy 130-as páncélvadász könnyűharckocsi. Bármelyik régi tank, szerintem még a román TR85 is kilövi, mert semmilyen páncélzata nincs. Egy korszerű 120 vagy 125-ös igazi harckocsi hosszában kell átlőjje a jobbfajta lőszereivel.
Tisztelettel, de...
1. Elég sok ország elég sokáig volt a NATO tagja mindenféle NATO szabványoknak való megfelelés nélkül.
(Pölö, mi)2. Ha senki nem vesz, vagy finanszíroz fejlesztést akkor nem lenne semmilyen korszerű haditechnika. Ez sajna így működik, A technikai és pénzügyi kockázatokat sokszor átvállalja egy vevő, még úgy is, hogy veszít. Lásd ausztrálok Lynx protói..., vagy sok más példa az USA-ban. Is.
3. Az orosz ötven éve használ autómata töltő berendezést, nehogy másr 2023-ban ne lehessen nyugaton ilyet üzembiztosan működtetni. Úgy, hogy évtizedek óta létezik, csak eddig elég volt az egyszerűbb. Most már nem, tehát bevezetjük, azt ami már régóta létezik.
A HT-ben meg sajnos szinte akárki írhat, nem bírálva a szerzőket, de maradjunk annyiban, hogy nem mindenben helytálló a közölt információ tartalom. Egy prototípusról írnak, ami még nagyon sok mindenben változhat.
Amióta elterjedtek a puskák és az ágyúk, azóta a gyalogság és a tüzérség a meghatározó fegyvernem. Már a mohácsi csatát is azért vesztettük el, mert a magyar lovasságot halomra lőtték a puskával felszerelt janicsárok.
A harckocsik ezt rövid időre felülírták, de a páncéltörő rakéták elterjedése vissza állította a korábbi helyzetet.
Milyen belsős infód vannak, hogy "tákolmány"-ként tudsz rá hivatkozni?
Hunyadi csatáit általában a magyar nehézlovasság döntötte el. (kvázi a tank őse)...Amióta elterjedtek a puskák és az ágyúk, azóta a gyalogság és a tüzérség a meghatározó fegyvernem. Már a mohácsi csatát is azért vesztettük el, mert a magyar lovasságot halomra lőtték a puskával felszerelt janicsárok.
A nehézlovasságot, meg pld. az angol hosszúijjászok. (ATGM őse)
Nem szabad átalánosítani.
Ránéztem. Azonkívül semmilyen évtizedes fejlesztési folyamat nem áll mögötte. Mind láthatólag, mind történetileg ezt úgy tákolták össze.
Hunyadi csatáiban még nem használtak tömegesen puskát. Pont a mohácsi csata volt az egyik első olyan csata amit jelentős részben a puskák döntöttek el.
PL: 1 - NATO tagok vagyunk. Logisztikai és harcalkalmazás és szupport miatt a NATO kompatibilitás és interoperabilitás fokozottan fontos.Tisztelettel, de...
1. Elég sok ország elég sokáig volt a NATO tagja mindenféle NATO szabványoknak való megfelelés nélkül.
2. Ha senki nem vesz, vagy finanszíroz fejlesztést akkor nem lenne semmilyen korszerű haditechnika. Ez sajna így működik, A technikai és pénzügyi kockázatokat sokszor átvállalja egy vevő, még úgy is, hogy veszít. Lásd ausztrálok Lynx protói..., vagy sok más példa az USA-ban. Is.
3. Az orosz ötven éve használ autómata töltő berendezést, nehogy másr 2023-ban ne lehessen nyugaton ilyet üzembiztosan működtetni. Úgy, hogy évtizedek óta létezik, csak eddig elég volt az egyszerűbb. Most már nem, tehát bevezetjük, azt ami már régóta létezik.
A HT-ben meg sajnos szinte akárki írhat, nem bírálva a szerzőket, de maradjunk annyiban, hogy nem mindenben helytálló a közölt információ tartalom. Egy prototípusról írnak, ami még nagyon sok mindenben változhat.
2. Nem egy Magyarországnak kell finanszírozni egy eu. new generációs MBT létrehozását. Arra ott van a Német-francia-Olasz-Brit sokkal komolyabb haderők és gazdaságú országok..
3. Orosz töltőberendezést biztos sok forrásból vizsgálták már a nyugatiak.. ennek nincs most a témához köze.
A HT-ban a szerzők is csak nyilvános adatokból dolgozhattak, ráadásul még minden prototípus. De teszem hozzá 200 darab is prototípus, ha több változatot gyártasz. Közben meg a Hiúz zlj-hez keresnek katonákat.. (amelyek elvileg nem prototpusok)..
Mohácsnál a döntő az volt, hogy a magyar hadvezetés nem várta meg a seregeit (lásd Szapolyai valamint sok segédhad - lengyel, cseh még uton volt).. A magyar tüzérséget nem várták meg, a dunán úszott lefelé, ero nem állították a hadrendbe a csata során, mert nem érkezett meg. Ráadásul kora reggel már hadrendbe álltak, majd ott rohadtak a páncban az emberek, izzadtak fáradtak stb. majd ostoba módon megrohanták a lovassággal a törököket mikor látták azok meg se mozdultak. A puskatűz még erre rátett egy lapáttal, de már elötte kolosszális hibák voltak.
Ez úgy van… de van egy pár bökkenő nem volt akkor meg 155mm tüzérség és dron