[HUN] Harckocsibeszerzés

[kelepisti]

A KF51 fejlesztése kidobott pénz. Egy akkora haderőnek mint a magyar, szövetségi rendszerben nem a legnehezebb és legdrágább szárazföldi fegyvernemet a harckocsizót kéne fejleszteni. A Kf51lövege folytán nem NATO kompatibilis. Ezért a szövetségen belül nem lesz sorozatgyártású példány renszeresítve rajtunk kivül csak ha az új ürméret és löveg megfelelne a NATO XI. századi alaptank lövegének. De ez nincs így, nincs még kiválasztva.
Ukrajna akármennyit rendszesítene belőle, ha lenne pénze, de nincs. Igy ez attól is függ, hogy az EU mennyi pénzt akar adni nekünk, hogy a keleti szomszédnak gyártunk páncélosokat. (meg a jelen magyar kormány semmilyen fegyvert nem akar gyártani és eladni ukrajnának.
A Yalcin helyett Kf51 ez is butaság szerintem. Én ugy gondolom elfogyott a pénz, és ezért nincs Gidrán. Ennyi. Ergo mit nem építünk gyárat itthoni gyártásra.

 

[Kávé]

A KF51 fejlesztése kidobott pénz. Egy akkora haderőnek mint a magyar, szövetségi rendszerben nem a legnehezebb és legdrágább szárazföldi fegyvernemet a harckocsizót kéne fejleszteni. A Kf51lövege folytán nem NATO kompatibilis. Ezért a szövetségen belül nem lesz sorozatgyártású példány renszeresítve rajtunk kivül csak ha az új ürméret és löveg megfelelne a NATO XI. századi alaptank lövegének. De ez nincs így, nincs még kiválasztva.
Ukrajna akármennyit rendszesítene belőle, ha lenne pénze, de nincs. Igy ez attól is függ, hogy az EU mennyi pénzt akar adni nekünk, hogy a keleti szomszédnak gyártunk páncélosokat. (meg a jelen magyar kormány semmilyen fegyvert nem akar gyártani és eladni ukrajnának.
A Yalcin helyett Kf51 ez is butaság szerintem. Én ugy gondolom elfogyott a pénz, és ezért nincs Gidrán. Ennyi. Ergo mit nem építünk gyárat itthoni gyártásra.

Nem csak azért szálltak be hogy technológiát szerezzünk e terén tapasztalatot ja meg esetleg üzletit hanem ezzel biztosítottuk hogy első felhasználók mi leszünk itt gyártják és ezzel az ukránoktol egy időre megszereztuk és bizony a románok is érdeklődtek iránta így már viszont nem úgy van vele vezérünk hogy inkább a mienk legyen bármi áron mint h valamelyik ellen labasae

 

[perceptron]

A KF51 fejlesztése kidobott pénz. Egy akkora haderőnek mint a magyar, szövetségi rendszerben nem a legnehezebb és legdrágább szárazföldi fegyvernemet a harckocsizót kéne fejleszteni. A Kf51lövege folytán nem NATO kompatibilis. Ezért a szövetségen belül nem lesz sorozatgyártású példány renszeresítve rajtunk kivül csak ha az új ürméret és löveg megfelelne a NATO XI. századi alaptank lövegének. De ez nincs így, nincs még kiválasztva.

Hat, ha nem lesz uj loveg es mukodokepes peldanyok, akkor ez nem is lesz az uj standard.
A legtobb iparagban a valosagban elerheto dolgok tipikusan lenyomjak a gittegyletek altal elkepzelt, soha be nem fejezett projecteket.

 

[SilvioD]

A KF51 fejlesztése kidobott pénz. Egy akkora haderőnek mint a magyar, szövetségi rendszerben nem a legnehezebb és legdrágább szárazföldi fegyvernemet a harckocsizót kéne fejleszteni.

A Leopardnal könnyebb lesz, az ára meg nyitott.

A Kf51lövege folytán nem NATO kompatibilis. Ezért a szövetségen belül nem lesz sorozatgyártású példány renszeresítve rajtunk kivül csak ha az új ürméret és löveg megfelelne a NATO XI. századi alaptank lövegének.
A Yalcin helyett Kf51 ez is butaság szerintem. Én ugy gondolom elfogyott a pénz, és ezért nincs Gidrán. Ennyi. Ergo mit nem építünk gyárat itthoni gyártásra.

s. Ugyanakkor a NATO integrálásban segítséget nyújthat, hogy az egyik legfrissebb, elérhető amerikai tanulmány szerint a 2040-től alkalmazni kívánt, ötödik generációs harckocsi fő fegyverzetének a 130mm-es löveget képzelik el…

Panczelosok.hu

 

[Aladeen]

A Leopardnal könnyebb lesz, az ára meg nyitott.

Emiatt kell igazán aggódni!
Simán bemondhatja Pappi hogy 300 millió mellé még darabonként 35-40 misi euróban - mert infláció, meg drágult a snapsz, miegyéb.

s. Ugyanakkor a NATO integrálásban segítséget nyújthat, hogy az egyik legfrissebb, elérhető amerikai tanulmány szerint a 2040-től alkalmazni kívánt, ötödik generációs harckocsi fő fegyverzetének a 130mm-es löveget képzelik el…
Panczelosok.hu

Majd akkor 2040-ben upgradeljük 130-asra - addig jó lesz 120-as, amihez most építünk lőszergyárat...

 

[perceptron]

Emiatt kell igazán aggódni!
Simán bemondhatja Pappi hogy 300 millió mellé még darabonként 35-40 misi euróban - mert infláció, meg drágult a snapsz, miegyéb.


Majd akkor 2040-ben upgradeljük 130-asra - addig jó lesz 120-as, amihez most építünk lőszergyárat...

Nem lehetne vegre abbahagyni ezt az iskolas szinvonalu ures klisekkel valo dobalozast, 'csakazertis' valaszolgatast...?
Kinos meg olvasni is. Legalabb probaljunk mar meg egyfajta szinvonalat fenntartani, nem kell allandoan kommentelni, ha nincs semmi uj vagy ertelmes mondanivalonk...

 

[Negan]

130milis löveg már be lett mutatva,ennek ellenére se a LeoA8,se az AbramsX tervezet nem használja.

 

[vasszekely]

Az is lehet, hogy az álmok helyett először egy hagyományos NATO-lövegű, azaz 120 milis változat lesz belőle, azt rövid idő alatt össze lehet hozni.
Az új löveggel meg elmókolnak majd évekig.

 

[Szittya]

Az is lehet, hogy az álmok helyett először egy hagyományos NATO-lövegű, azaz 120 milis változat lesz belőle, azt rövid idő alatt össze lehet hozni.
Az új löveggel meg elmókolnak majd évekig.

kevesebb innováció több már bevált létező kiprobált megoldás. olcsóbb gyorsabb. bonyolódni meg bonyolódik az évek során update miatt

 

[perceptron]

130milis löveg már be lett mutatva,ennek ellenére se a LeoA8,se az AbramsX tervezet nem használja.

1. Az eredeti koncepcio 130-as volt: https://san.com/cc/general-dynamics-introduces-new-abramsx-battlefield-tank/

2. Az M1A3 140-es lett volna... aztan lefujtak, es inkabb az AbramsX-re koncentralnak.

3. Jelenlegi allas szerint az AbramsX egy uj loveget kap, ami ugyan 120-as lesz, de a Panther 130-as lovegetol elmaradva, de erosebb lesz, es fejlesztenek hozza uj, modern loszereket: https://bulgarianmilitary.com/2023/...mm-xm360-gun-of-the-abramsx-tank-more-lethal/

 

[perceptron]

kevesebb innováció több már bevált létező kiprobált megoldás. olcsóbb gyorsabb. bonyolódni meg bonyolódik az évek során update miatt

"Merjunk kicsik lenni."

 

[Negan]

Az is lehet, hogy az álmok helyett először egy hagyományos NATO-lövegű, azaz 120 milis változat lesz belőle, azt rövid idő alatt össze lehet hozni.
Az új löveggel meg elmókolnak majd évekig.

Ja.És annak meg mi értelme?
Lesz egy hk,aminek ugyanakkora a tűzereje,de gyengébb a védettsége,mint a Leoé.....Kinek kell egy ilyen cucc?Nehéz MBT-nak gyenge,könnyű hk-nak nehéz.
Lecklec RM módra.Csak drágábban,mivel új fejlesztés.Meg plusz 10 év,mire kiforrja magát.
Akkor inkább kezdjünk upgradelt MTU motoros Lecklerceket "gyártani",az kisebb kockázat.

 

[perceptron]

Az is lehet, hogy az álmok helyett először egy hagyományos NATO-lövegű, azaz 120 milis változat lesz belőle, azt rövid idő alatt össze lehet hozni.

Azt meg minek? Az letezik most is.

Az új löveggel meg elmókolnak majd évekig.

A lovegtervezes es -gyartas a RM tradicionalisan elsodleges, legerosebb uzletaga. Ha valamihez ertenek, akkor az ez. Kizarom, hogy evekig tartana, amikor mar most van mukodo prototipusuk.

 

[perceptron]

Ja.És annak meg mi értelme?
Lesz egy hk,aminek ugyanakkora a tűzereje,

Ez igy igaz, annak nem sok ertelme lenne.

de gyengébb a védettsége,mint a Leoé.....

Ez viszont nem igaz, meg eleve nem is tudjuk.

Kinek kell egy ilyen cucc?Nehéz MBT-nak gyenge,könnyű hk-nak nehéz.
Lecklec RM módra.Csak drágábban,mivel új fejlesztés.Meg plusz 10 év,mire kiforrja magát.
Akkor inkább kezdjünk upgradelt MTU motoros Lecklerceket "gyártani",az kisebb kockázat.

Rengeteg minden mulik azok, milyen elektronika, networked warfare, szenzorok, kepessegek stb lesz integralva benne.

 

[Vipera kapitány]

Írtam már arról amit minden pantherről szóló fórumon kidomborítanak, hogy a 130 milis löveggel "állítólag" megduplázódik a lőtávolság a drónnal pedig a felderítése és egy mbt-mbt elleni harcban a panthernek nem is kell annyi lőszert magával vinni, mert a hagyományos 120-ok még csak a lőtávolságuk kétszereséig jutnak (akár ha szu vagy nato tankelhárító páncéltörő rakétával is rendelkeznek) a panther már felderíti és megsemmisíti.

Ez a taktikai harcmodorváltás vagy merőben új taktika ennyire elhanyagolható?? Ennyire jelentéktelen előny?

Semmi konkrét konstruktív érdemi vitát vagy véleményt nem olvastam erről sehol.
Itt is csak valaki a 130-as anyázása mellett épphogy egy szóval, ha(!) szót ejt róla.

 

[Negan]

1. Az eredeti koncepcio 130-as volt: https://san.com/cc/general-dynamics-introduces-new-abramsx-battlefield-tank/

2. Az M1A3 140-es lett volna... aztan lefujtak, es inkabb az AbramsX-re koncentralnak.

3. Jelenlegi allas szerint az AbramsX egy uj loveget kap, ami ugyan 120-as lesz, de a Panther 130-as lovegetol elmaradva, de erosebb lesz, es fejlesztenek hozza uj, modern loszereket: https://bulgarianmilitary.com/2023/...mm-xm360-gun-of-the-abramsx-tank-more-lethal/

Hh végén már tervezték a 140milis löveget (méééég a búrok is egy 120/140milis váltócsöves löveget csináltak a Loggim hk tervezetükhöz).
Az oroszok meg 152milisre akartak átállni.
De a hh-nak vége lett,és vele a drága tömeghadseregeknek is.
Igy viszont már nem jó a nagy löveg,mert nagy a lőszere is.Kevés fér bele a gépbe (igazábol ez már a 120 milisnél is hátrány).Tömegseregnél ezt megoldja a létszám,a kiürült löszertáras gépeket váltja a következő hullám.De momentán nincs következő hullám,mert nincsenek tömeghadseregek.
Másrészt mivel nincs a fákrol is hk-k lógnak helyzet,megnőtt a manővertér.A támadók kisebb eséllyel jönnek szemböl.E miatt jobban el kell osztani a páncélt,nem lehet annyira csak előre koncentrálni.Vagyis egyrészt nem fog olyan mértékben tudni erősödni a frontpáncél,hogy egy növelt teljesitményű 120milis ne tudná átütni.Másrészt könnyebb az ellenfél kimanőverezése,oldalba kapása.
Vagyis jelenleg nincs igazán indok,az ürméret növelésre.

 

[Szittya]

mivel nincsenek gyártokapacitások és elég drága eszközök egy olcsosított leopárdra elég nagy igény lesz a jövőbe mert nem elég a régi eszközök cseréje a db számot is növelni kell mindenhol színte.

a görögöknek több száz harckocsit kell cserélniük a közeljövőbe az olaszoknak szintén

Írtam már arról amit minden pantherről szóló fórumon kidomborítanak, hogy a 130 milis löveggel "állítólag" megduplázódik a lőtávolság a drónnal pedig a felderítése és egy mbt-mbt elleni harcban a panthernek nem is kell annyi lőszert magával vinni, mert a hagyományos 120-ok még csak a lőtávolságuk kétszereséig jutnak (akár ha szu vagy nato tankelhárító páncéltörő rakétával is rendelkeznek) a panther már felderíti és megsemmisíti.

Ez a taktikai harcmodorváltás vagy merőben új taktika ennyire elhanyagolható?? Ennyire jelentéktelen előny?

Semmi konkrét konstruktív érdemi vitát vagy véleményt nem olvastam erről sehol.
Itt is csak valaki a 130-as anyázása mellett épphogy egy szóval, ha(!) szót ejt róla.

ezzel megszünteted a harckocsi azon feladatát amire kitalálták és átkerül rohamtüzér kategoriába ami nem baj csak keletkezik egy rés amit valamilyen harckocsinak ki kell tölteni.

 

[Vipera kapitány]

mivel nincsenek gyártokapacitások és elég drága eszközök egy olcsosított leopárdra elég nagy igény lesz a jövőbe mert nem elég a régi eszközök cseréje a db számot is növelni kell mindenhol színte.

a görögöknek több száz harckocsit kell cserélniük a közeljövőbe az olaszoknak szintén

ezzel megszünteted a harckocsi azon feladatát amire kitalálták és átkerül rohamtüzér kategoriába ami nem baj csak keletkezik egy rés amit valamilyen harckocsinak ki kell tölteni.

Ami marad (ha marad) az ellenből arra közelharcra ott a drón, a lynx a spike a lynx által kipakolt páncéltörős gyalogság és még mindig ott a többi panther. Lehet pont ez egy újonnan kidolgozott stratégia alapja.

 

[fip7]

hogy a 130 milis löveggel "állítólag" megduplázódik a lőtávolság a

A marketing mindent elbír... A valóságban meg a mostani ágyúk lőtávolságát se használod ki Európában...
Nem irányított lőszerrel meg messzire fog lőni, csak szart se talál el.
Ökörség ez az ágyú, így ebben a formában. Szerintem

 

[Negan]

Ez viszont nem igaz, meg eleve nem is tudjuk.

Mivel a Leoba is folyamatos korszerűsitése során az aktuális legjobb elérhető páncélzatot épitették be,kizártnak tartom,hogy egy könnyebb tipus jobban védett legyen.Annyival nem tér el a mérete,hogy az súlycsökkenést eredményezzen (orosz T sorozat a kisebb méret miatt könnyebb)

Rengeteg minden mulik azok, milyen elektronika, networked warfare, szenzorok, kepessegek stb lesz integralva benne.

A legújabb elektronikai harcrencereket meg bármibe,akár egy Ötvenöcsibe is be lehet integrálni.

Írtam már arról amit minden pantherről szóló fórumon kidomborítanak, hogy a 130 milis löveggel "állítólag" megduplázódik a lőtávolság a drónnal pedig a felderítése és egy mbt-mbt elleni harcban a panthernek nem is kell annyi lőszert magával vinni, mert a hagyományos 120-ok még csak a lőtávolságuk kétszereséig jutnak (akár ha szu vagy nato tankelhárító páncéltörő rakétával is rendelkeznek) a panther már felderíti és megsemmisíti.

Ez a taktikai harcmodorváltás vagy merőben új taktika ennyire elhanyagolható?? Ennyire jelentéktelen előny?

Semmi konkrét konstruktív érdemi vitát vagy véleményt nem olvastam erről sehol.
Itt is csak valaki a 130-as anyázása mellett épphogy egy szóval, ha(!) szót ejt róla.

Pásztázott lötávban nem fog érdemi különbséget hozni.Közvetett tüzelési módban meg már ma is létezik a lehetőség (LAHAT_ami egyébként 105milis,KSTAM-II,Falarick-120).Hk-nak egyébként nem a közvetett tűzmód a fő feladata,arra ott van a kisérő/támogató tüzérség.Hk értelme a közvetlen irányzású tűz.Közvetett irányzású tűzre tervezett hk-nak egyszerűen nincs értelme-az nem hk,hanem önjáró löveg.
Jelenleg Ukrajnában azért már kezd látszani,hogy a dronok sem csodaszerek.Van ellenük védekezés.Jövöben mind az EW,mind a dronelháritásra képes légvédelmi eszközök száma várhatóan növekedni fog (pl az AbramsX 30DEFA RCWS-e erre is szolgál).Plusz az álcázó eszközök is fejlődnek.
Ha mindezt összeadjuk,akkor szerintem az jön ki,hogy oké,hogy képes rá,de nem tudja kihasználni.Felderitő dronokat lelövik/zavarják/megtévesztik,és marad a régi jó felderitő vállalkozás,meg a túzzel való felderités-ezekhez meg lőszer mennyiség kell.Bele a hk-ba.