[HUN] Harckocsibeszerzés

[ravenlord]

Simán lelehet szedni géppuskával!

7,62-es géppuskával lőnek le 10 m/ s sebességű drónt 300 méterről ausztrál ESO RCWS-ssel:

A 12,7 mm-es ezt legalább 800-1000 méterről lelövi. A 40mm-es gránátvető sem tudja messzebbről lelőni - sőt! Ezen a távon az még pontatlanabb is...

Ahhoz, hogy eltalálj 300 méterről egy 2 cm átmérőjű rotoragyat, ehhez azért nagy mázli is kell.
Még akkor is, ha állásból tüzel.
Képzeld el ugyanezt mozgás közben.
Nem tudjuk, hogy mennyi lőszer ment el, hány kísérlet volt, hány sikertelen, hány eredményes, stb.
Van filmipari tapasztalatom, mindig a legjobban sikerülteket rakják ki.

 

[Aladeen]

Ahhoz, hogy eltalálj 300 méterről egy 2 cm átmérőjű rotoragyat, ehhez azért nagy mázli is kell.
Még akkor is, ha állásból tüzel.
Képzeld el ugyanezt mozgás közben.
Nem tudjuk, hogy mennyi lőszer ment el, hány kísérlet volt, hány sikertelen, hány eredményes, stb.
Van filmipari tapasztalatom, mindig a legjobban sikerülteket rakják ki.

A gyakorlat azt mutatja, hogy nincs igazad: stabilizált RCWS-ek simán megugorják ezt.

Itt egy kifejezetten drón vadász 12,7mm-es rendszer:

Lengyel fejlesztés, 1:14-nél mutatja hogy mennyire célon tud maradni rázóasztalra telepítve. A drónok többsége lassú, könnyen lekövethető.
Itt egy Gatling-rendszerű 12,7-es van, de hatótáv szempontjából ugyanaz mint az FN géppuskája. Tűzsebességben sincs nagy különbség: GAU-19 1300 lövés/perc, az FN M3-as meg 1000-1100 lövés/perc.

 

[borisz]

A Defender sokkalinkább készen van mint az RM cucca.

Neee, tényleg?
A RM-valamivel nins még kész?

 

[Bálint]

Neee, tényleg?
A RM-valamivel nins még kész?

Meglepő

 

[Crusader]

Mert az eredeti vegéig nem volt döntés a megtartásukról de még szükség volt ràjuk aztán így lett zárt végű lízingre módosítva mire kivakaróztàk mi legyen.

Ha megtartjuk, de mégis le vannak állítva akkor mi a cél velük? Esetleg átadhatnák egy másik dandárnak őket.

 

[J.G.]

Ha megtartjuk, de mégis le vannak állítva akkor mi a cél velük? Esetleg átadhatnák egy másik dandárnak őket.

Nem kell ilyen ésszerű dolgokra gondolni.

 

[arcas]

Nem kell ilyen ésszerű dolgokra gondolni.

Ugyan, a fenti logikád alapján amit nem látunk az nincs is. RCWS sincs, má' A4 se!

 

[kelepisti]

Kérdés, hogy a vasúti szállításokat kik intézik, minek kellene kocsit beszerezni. Jelenleg, úgy látszik, hogy az MH-t eddig vasúton az Rail Cargo Hungaria - Rail Cargo csoport szállította - itt van némi átrendeződés, mert képbe került a CER és a DB Cargo is. Nekik kocsijuk dögivel van.

A NATO szállítások többségét Magyarországon a DB Cargo végzi, az ő nemzetközi kocsi flottája sem kettő darabból áll.

Az összes fenti cég külföldi cég, vagy magáncég. A fuvarozáshoz a kocsikat biztosítják (tulajdonukban van, vagy lebérlik a fuvarra), de ez a katonai szállítások többségénél nem nagy eset. A harckocsikhoz, önjáró lövegekhez kell kicsit speciális, hattengelyes kocsi amiből síkplatós kocsit lehet varázsolni, vagy már ilyen a kialakítása.

Jelenleg az Európai gazdaságok csökkenése, és a európábn az általános vasút kupleráj miatt vasúti kocsik bőven akadnak, elég megnézni a magán kocsibérbeadó cégek cikkeit, reklámjait. Három éve vasúti kocsit bérleni új vasúti projektre 9 hónapos átfutással lehetett. Most bármilyen kocsiból van, és egyes bérbeadó cégek első 3-6 hónapra a kocsik felét ingyen (!) odaadják...

No azért annyit közbeszólnék, hogy a DB Cargo flottája nem a mienk. Itt a magyar házikészítésű kocsikról volt szó. Egyébként a ténylegesen ezt gyártó cégnek a prospektusát 1x még 2018-19 környékén megkaptam és továbbadtam a HM illetékeseinek egy rendezvényen.. Megrendelés nem történt. Az általános szállításokat végzi a Rail Cargo, meg a német és a másik másik társaság, amely gyakorlatilag nemzeti társaságok szövetsége (magyar, szlovák, román, lengyel, osztrák).. A Leo2A7-est egyik sem fogja szállítani és talán a Pzh2000-est sem. Erre speciális kocsik vannak. (Igen a DB-nek is, meg egy magántársaságnak is). A spec vasúti kocsi képe

https://military-technology.blog.hu/2024/12/04/ahol_tesztelik_a_leopardokat_wtd41_tier a blogbejegyzésben van, igaz kicsiben. De más képet nem raktam ki róla, nem véletlenül.

 

[krisss]

Nem kell ilyen ésszerű dolgokra gondolni.

Cseppet se ésszerű

 

[kelepisti]

Mert senki nem akarjá kirúgatni magát.

Bocs Dudi, mert a Te hozzászólásodra írom a választ, de akik arról írtakl, hogy mert kirugják Őket. Nos ezért nem az eredeti kovács kázmér százados néven irogattok. Hozzáteszem, amúgy is tudják rólatok kik vagytok, hiszen a szolgálatok sem hülyék tudják milyen hirek, álhírek honnan származnak, repülnek ki. Ugyanakkor ua. most írok kedves topictársak képesek oldalakon keresztül mutogatni, hogy megjött két Leo2A7HU és erről képek garmadát és hozsannát zengenek. (Ezt várja el a parancsnokuk vagy a HM/MH felettes?

Mert amit csinálnak az nem egyébb, mint kvázi hazugság abban a tekintetben, mint amit a HM folytat cca. 2 éve SzBB óta, hogy felesleges biztonságérzetbe probálja a lakosságot tartani, a többi NATO országgal ellentétben ahol meg a polgári védelem eszkzöeit veszik számba, modernizálják és felkészítik a lakosságot egy ESETLEGES!!!! konfiktusra. A mi békegalambjaink meg Moszkvába és Pekingbe repkednek a MH szárnyain!!!! Nos ez a hazugság, egyrészt elhitetni a NATO-val hogy készen állunk, mikor egy fenét, másrészt nem kell szövetség stb. mert Orbán atya megvéd minket mert világpolitikus és itt jövő évtől olyan kánaán lesz hogy csak na. harmadrészt pedig elterelik a figyelmet az igazi problémákról, hogy nem szereztek be kvázi semmit a tucatnyi légvédelmi jármű kivételével ebben a kurzusban, nagyon sok minden csúszik, a leszállított rendszerekhez, vagy lőszer, vagy szupport, vagy infrastruktúra hiányzik. És ezt ünneplitek minden eszköz ami berepül, vagy tréleren behozzák hazánkba.
Ezt hivják farizeus álláspontnak... Én is örülök ha érkeznek be technikai eszközök stb. ettől jó egy-két kép és két mondatot, nem ami itt megy, meg a NER sajtóban, hogy képek, ha átlépték a határt, ha lepakoljál, legurdul, majd ha begurul, majd ha a miniszter elötte méltatja a biztonságot és hogy milyen fasza, hogy hazán kvázi nem támogatja a NATO és EU országok erőfeszítéseit (ami pedig hazugság, mert fegyvereken kívül - nem humanitárius - segítségnyjtás is folyik, pld energia fronton stb.

No nem írom tovább. Azt is időnként meg lehet írni, amiért nem lehet használni az beérkező rendszereket...

 

[Crusader]

Ugyan, a fenti logikád alapján amit nem látunk az nincs is. RCWS sincs, má' A4 se!

A4? Csak van még a nyomtatókban

 

[dudi]

Bocs Dudi, mert a Te hozzászólásodra írom a választ, de akik arról írtakl, hogy mert kirugják Őket. Nos ezért nem az eredeti kovács kázmér százados néven irogattok. Hozzáteszem, amúgy is tudják rólatok kik vagytok, hiszen a szolgálatok sem hülyék tudják milyen hirek, álhírek honnan származnak, repülnek ki. Ugyanakkor ua. most írok kedves topictársak képesek oldalakon keresztül mutogatni, hogy megjött két Leo2A7HU és erről képek garmadát és hozsannát zengenek. (Ezt várja el a parancsnokuk vagy a HM/MH felettes?

Mert amit csinálnak az nem egyébb, mint kvázi hazugság abban a tekintetben, mint amit a HM folytat cca. 2 éve SzBB óta, hogy felesleges biztonságérzetbe probálja a lakosságot tartani, a többi NATO országgal ellentétben ahol meg a polgári védelem eszkzöeit veszik számba, modernizálják és felkészítik a lakosságot egy ESETLEGES!!!! konfiktusra. A mi békegalambjaink meg Moszkvába és Pekingbe repkednek a MH szárnyain!!!! Nos ez a hazugság, egyrészt elhitetni a NATO-val hogy készen állunk, mikor egy fenét, másrészt nem kell szövetség stb. mert Orbán atya megvéd minket mert világpolitikus és itt jövő évtől olyan kánaán lesz hogy csak na. harmadrészt pedig elterelik a figyelmet az igazi problémákról, hogy nem szereztek be kvázi semmit a tucatnyi légvédelmi jármű kivételével ebben a kurzusban, nagyon sok minden csúszik, a leszállított rendszerekhez, vagy lőszer, vagy szupport, vagy infrastruktúra hiányzik. És ezt ünneplitek minden eszköz ami berepül, vagy tréleren behozzák hazánkba.
Ezt hivják farizeus álláspontnak... Én is örülök ha érkeznek be technikai eszközök stb. ettől jó egy-két kép és két mondatot, nem ami itt megy, meg a NER sajtóban, hogy képek, ha átlépték a határt, ha lepakoljál, legurdul, majd ha begurul, majd ha a miniszter elötte méltatja a biztonságot és hogy milyen fasza, hogy hazán kvázi nem támogatja a NATO és EU országok erőfeszítéseit (ami pedig hazugság, mert fegyvereken kívül - nem humanitárius - segítségnyjtás is folyik, pld energia fronton stb.

No nem írom tovább. Azt is időnként meg lehet írni, amiért nem lehet használni az beérkező rendszereket...

Amit mi ideórunk abban semmi titok nincs, amiről pedig szó van az szolgálati titok.

 

[bel]

Minimális esélye van, hogy azzal egy drón eltaláljanak.
Csak programozott lőszeres gépágyú vagy automata sörétes fegyver a hatásos ilyen esetben.

Szia,

Par 100 m tavolsagig eltalalhato sima geppuskaval, tehat onvedelemre (ongyilkos dron ellen) jo.

"programozott lőszeres gépágyú": igen, ezeknek sokkal nagyobb a hatasos lotovalsaga.

"automata sörétes fegyver": nem, ennek nagyon kicsi a hatasos lotavolsaga, normal loszerrel 50 m alatt ("100 metri" loszerrel meg 50 m alatt hatastalan).

Simán le lehet szedni drónokat géppuskával!

Alább 7,62-es géppuskával lőnek le 10 m/ s sebességű drónt 300 méterről ausztrál EOS RCWS-ssel:

A 12,7 mm-es ezt legalább 800-1000 méterről lelövi.

Szerintem nem pontosabb 3-szor a 12.7-es, marpedig tavoli dron leloveshez (normal loszerrel) pontossag kell.

A 40mm-es gránátvető sem tudja messzebbről lelőni - sőt! Ezen a távon az még pontatlanabb is...

A programozott gepagyu vagy granatveto loszer eseteben nem a cel meretet kell eltalalni, hanem a megsemmisitotavolsagon belul kell lennie a celnak, ami sokkal konnyebb.

Bel

 

[ravenlord]

"automata sörétes fegyver": nem, ennek nagyon kicsi a hatasos lotavolsaga, normal loszerrel 50 m alatt ("100 metri" loszerrel meg 50 m alatt hatastalan).

Tudom, de pontosan azért kellene, hogy az utolsó pillanatban is megállíthassuk az észlelőberendezések által nem észlelt, de átszivárgó drónokat.

 

[J.G.]

Cseppet se ésszerű

Ha a jövőben akarunk további harckocsikat, akár a7/8, akár fanter, akkor ésszerű volna megteremteni annak a kultúráját másik alegységnél.

 

[kelepisti]

Amit mi ideórunk abban semmi titok nincs, amiről pedig szó van az szolgálati titok.

Amit ideírunk azok egyáltalán nem titkosak. Csak nem szeretik, ha kiteregetik a szennyest... Ez nem anulálja a hozzászólásom értelmét.

 

[J.G.]

Ugyan, a fenti logikád alapján amit nem látunk az nincs is. RCWS sincs, má' A4 se!

Hajlamos vagyok adni mendemondákra, az esetek többségében sajnos igaznak bizonyulnak.

Szerk.: Ebben az esetben nem jött be. Kiderült, hogy szerencsére van rcws, csak egy darabig még használhatatlan.

 

[Aladeen]

Ha a jövőben akarunk további harckocsikat, akár a7/8, akár fanter, akkor ésszerű volna megteremteni annak a kultúráját másik alegységnél.

ez annyira távoli is bizonytalan jövő, hogy erre nem fognak pénzt költeni.
Az RM legutóbbi prezijében fel sem soroltak minket a Panthernél mint lehetséges vásárló, pedig benne vagyunk 200 millióval. Pedig Pappiék szeretnek über-optimista képet festeni a befektetőiknek, de mi még abba az "álmodozásba" sem fértünk bele. Úgy tűnik nincs annyi snapsz amitől ez reálisnak tűnjön nekik.

A PULS-t és MANPADS-ot sem sikerült megugrani évek óta - pedig utóbbi néhány tízmillió Euróból kijönne...még hogy harckocsibeszerzés!

 

[Kávé]

Amit ideírunk azok egyáltalán nem titkosak. Csak nem szeretik, ha kiteregetik a szennyest... Ez nem anulálja a hozzászólásom értelmét.

Ha annyira szolgalati titkot es a hm szennyeset akarod kiteregetni, akkor ird le valamelyik ujsagnak akik erre vevok (nem sok vallalja be csak szolok ) csak ne a htka-n es utana szamolj be kerlek mennyire masziroztak teged kihallgatason.

 

[J.G.]

ez annyira távoli is bizonytalan jövő, hogy erre nem fognak pénzt költeni.
Az RM legutóbbi prezijében fel sem soroltak minket a Panthernél mint lehetséges vásárló, pedig benne vagyunk 200 millióval. Pedig Pappiék szeretnek über-optimista képet festeni a befektetőiknek, de mi még abba az "álmodozásba" sem fértünk bele.

A PULS-t és MANPAD-ot sem sikerült megugrani évek óta - pedig utóbbi néhány tízmillió Euróból kijönne...még hogy harckocsi beszerzés!

Ja, néha még életjelet ad az optimizmusom maradéka. És még mennyi elkaszált fejlesztésről nem tudunk...ugye?
Off
Évekig úgy voltam vele, hogy ha beüt a gebasz, akkor harcolnék.
De '22 óta ez megváltozott. Nem a szomszédban folyó harcok miatt, hanem amit a kormány tesz a haderővel a háború árnyékában. Szóval tőlem nem fognak segítséget kapni a srácok, és szerintem az arra alkalmas emberek jelentős többségétől sem. Remélem a katonáink is inkább megadják magukat, mert rendesen átb@szták őket.
On