[HUN] Helikopterbeszerzés

[Negan]

Mihez kicsi?
Fel tud szállni 8 Spike-kal és stand-off kilövöldözi őket koordinátákra - látnia sem kell a célt. Ezt bármilyen "kávédaráló" megcsinálja!
Túlélő képessége minimális a H145M-nek, de ha elbírja a 8 rakétát meg két pilótát és nem kell a fronthoz közel repülnie - akkor ugyanazt tudja mint egy harci helikopter.

H145 egy nagyon modern heli,de polgári konstrukció.
A gond az,hogy egy pcv vagy csata(képes)helinek képesnek kell lennie az önálló célkeresésre is.H145 túl nagy,hogy a Gazelle vagy az MD500 bújkálós harcmódjához,és túl sérülékeny és kis teljesitményű egy komoly csatahelihez képest.
Modern csatahelik a dronokra bizták a felderitést és a célkijelölést-eddig.Ukrán tapasztalatok nyomán azonban úgy néz ki,hogy mégiscsak kellenek az ember vezette kis felderitőhelikre.De azért közben tovább fejlesztik a helikopterről inditható felderitő dronokat.H145 azonban túl kicsi,hogy mindent elbirjon.
Ide kicsi-oda nagy.Kialakitása is polgári feladatokra van kondicionálva.

 

[Negan]

Kapaszkodj meg: a mostani harci helinknek (Hind) is más a logisztikája!
Illetve más lenne, ha lenne, de leginkább nincs mert embargó van...

A legtöbb harci helikopternek tök más kialakítása és alkatrész bázisa, mint a szállítóknak.
Talán csak az AH-1 UH-1 párosnak hasonló...

Ami azt illeti,a Mihu a Minyóra épül,sok a közös alkatrészük.Ilyen a búr Oryx és Rooivalk páros is.(Westland Lynxnek volt igy csata párja papiron,Mangustának meg szállitó párja-de egyik sem készült el végül)
AH1-UH1 viszont logisztikailag tökéletesen passzolnak.A teljes hajtáslánc és farokrész azonos,a csatlakozó törzsek mások.
Elvileg ilyen lesz az AW149 is az AW249el.Logisztikailag ez oriási segitség.

 

[Aladeen]

Ami azt illeti,a Mihu a Minyóra épül,sok a közös alkatrészük.Ilyen a búr Oryx és Rooivalk páros is.(Westland Lynxnek volt igy csata párja papiron,Mangustának meg szállitó párja-de egyik sem készült el végül)
AH1-UH1 viszont logisztikailag tökéletesen passzolnak.A teljes hajtáslánc és farokrész azonos,a csatlakozó törzsek mások.
Elvileg ilyen lesz az AW149 is az AW249el.Logisztikailag ez oriási segitség.

Amikor az Airbus heliket rendeltük, az AW249 még sehol sem volt! Tavaly szállt fel először az első példány.
Nyilván az olaszoktól is lehetett volna venni minden helikoptert, de megfelelő ipari ellentételezést az Airbus ajánlott nekünk.
Nálunk elsősorban hadiipari program fut. Összességében nem volt rossz üzlet az Airbusos heli beszerzés.

Sok kis ország is "túlélte" már ha 3 helikopter típust kell üzemeltetnie.
A Néphadseregnek is bőven több volt mint kettő...

 

[Negan]

Amikor az Airbus heliket rendeltük, az AW249 még sehol sem volt! Tavaly szállt fel először az első példány.
Nyilván az olaszoktól is lehetett volna venni minden helikoptert, de megfelelő ipari ellentételezést az Airbus ajánlott nekünk.
Nálunk elsősorban hadiipari program fut. Összességében nem volt rossz üzlet az Airbusos heli beszerzés.

Sok kis ország is "túlélte" már ha 3 helikopter típust kell üzemeltetnie.
A Néphadseregnek is bőven több volt mint kettő...

Mn párhuzammal élve,a H145 a Mi2 megfelelője-ami igazábol nem volt jó semmire a seregben.Mert egy full polgári heli volt.(lengyeleknél volt felfegyverzett változata is,nálunk nem)
Mihu és a Minyó testvértipusok voltak.Kukacbombázó Ka26 meg futár megfigyelő,aminek végül is meg is felelt úgy ahogy-keleti blokkban egyszerűen nem volt más helyette (oláhok liszenszbe gyártották az SA316 Pacsirtát,de csak maguknak)

 

[arcas]

A több helyen kívül miben lett volna elonyosebb?

pl. hogy ha vadiúj lett vóna...

 

[borisz]

Egyszerűen többet kell majd a 900-asoknak repülniük. Hamarabb kikopik az üzemidejük.

Nem úgy van, hogy ezeket már allapot szerint a végtelenbe és tovább?

 

[vasszekely]

LAHAT-ot én a Leopárd 2-eseinknek vennék, ha ez még modern technológiának számít.

 

[Aladeen]

LAHAT-ot én a Leopárd 2-eseinknek vennék, ha ez még modern technológiának számít.

Szerintem nincs sok értelme a LAHAT-nak harckocsikra. A modern harckocsik páncélzatának védettsége szemből bőven RHA 1000 mm fölött van HEAT lőszerekkel szemben. Nyilat lőni rájuk sokkal inkább "megéri" - pláne ha L/55-ös a löveg.

Ha felülről támadó funkciója lenne a LAHAT-nak TOW-2B mintájára akkor talám, de ilyenről nem tudok...

 

[Törppapa]

Viszont továbbra is kellene majd egy század (keveset használt, még upgradelheto) Chinook, ahogyan azt @pöcshuszár és én hajtogatjuk már egy ideje, az párhuzamosan civil célokra is nagyon hasznos lenne.

- Teljesen egyet értek!

 

[Negan]

Szerintem nincs sok értelme a LAHAT-nak harckocsikra. A modern harckocsik páncélzatának védettsége szemből bőven RHA 1000 mm fölött van HEAT lőszerekkel szemben. Nyilat lőni rájuk sokkal inkább "megéri" - pláne ha L/55-ös a löveg.

Ha felülről támadó funkciója lenne a LAHAT-nak TOW-2B mintájára akkor talám, de ilyenről nem tudok...

Felüről támadó,de nem úgy mint a Tow,ami emeltpályás.LAHAT ballisztikus pályán támad felülről.
Egyébként egy egész kicsi,de meglepően nagy hatótávú raketta.Csőböl inditva 6,heliről 8km a lőtávja.Cső meg nem csak hk ágyú csöve lehet,M40 hsn vetőből,vagy más hasonlóbol is inditható (állitólag RPG29ből is,ha valaki igényli).Megpersze földről is a saját inditócsövéből is.
De van még egy család,ami meg lehetne fontolni.Ukrán-lengyel-belga Falarick.90/100/105/120/125miliméteres változatai vannak

 

[efott1974]

2023-ban terveznek egy kibaszott harci helikoptert ami annyira hagyományos hogy vagy a meglévő szintet hozza vagy alulmarad a konkurenciához képest de kurva drága, lehetnek gyermekbetegségei plusz max két ország fogja használni ha mi megvesszük.

Kamarovval szemben alulmarad találat utáni, túlélési szempontból, és stand-off fegyverzet hordozásra elég a H-145M is. Nem érdekel hogy a Kamarovnak nem csúcs irányított rakétái vannak mert nem arról beszélek, hanem arról hogy mit hoz ez a szuper modern tradicionális repülő makaróni az árához és a versenytársakhoz képest. Mert így semmi értelme nincsen.
Ennyi erővel vehetnek UH60-kat mert az olcsóbb és a fegyverzet már integrálva van.

Ok.Te mit vennél ; 64-st- cirka 100 milliô $ , a 28 és az 52 - s orosz , kvázi mind három felejtős ; hallgatlak...

 

[L.O.B]

Ok.Te mit vennél ; 64-st- cirka 100 milliô $ , a 28 és az 52 - s orosz , kvázi mind három felejtős ; hallgatlak...

egyiket se jelenleg. Amint az EU-Ukrajna hiszti lezárul, akkor kell körülnézni az oroszt is beleértve. legyen inkább légvédelem, NMS alapú spike indító, megpakolni a heliket a 2 db 4-es könnyített indítókkal és nem kidobni a pénzt az ablakon. De ha néhány AW249 az ára annak hogy néhány száz Lynxet rendeljenek az olaszok és megéri nekünk akkor üsse kő..

 

[Kávé]

- Teljesen egyet értek!

Anno 1 éve hallottam meg egy olyan pletyit valahol valamikor egy folyosón természetesen, hogy szerettünk volna chinokot egy párat de usa olyasmiban szerette volna adni mint a c-17 et és ugyanúgy Pápán mi meg nem akartuk ezt így nos hogy ez igaz vagy nem azt nem tudom.

 

[pöcshuszár]

Anno 1 éve hallottam meg egy olyan pletyit valahol valamikor egy folyosón természetesen, hogy szerettünk volna chinokot egy párat de usa olyasmiban szerette volna adni mint a c-17 et és ugyanúgy Pápán mi meg nem akartuk ezt így nos hogy ez igaz vagy nem azt nem tudom.

Hááát ez csak olyan esetben lett volna üzlet, ha mi ezt valami nagyon fillérezős használt konfigban akartuk volna lerendezni. Jelenleg nem látom életbevágónak, de ott kell tartani a kisagyban, hogyha lesz valami lehetőség, akkor le kell hajolni érte.
Maga az elgondolás, hogy a SAC módszerével multinaci lett volna, az is egy igencsak megfontolandó dolog lehetett volna. Mi nem tudtunk volna egyedül komoly mennyiséget (km) reptetni, de amikor kellene, akkor nagyon kellene. Így pedig a térség több országának is a rendelkezésére állhatna egy nagyobb flotta. Ha ilyenben gondolkoztak, akkor szerintem 8-10db is simán működő csomag lehetne. Biztos vagyok benne, hogy a környező országok is azonnal rárepülnének a bulira.
Irgalmatlan nagy segítség lenne egy ilyen nehézheli flotta itt a közép-európai régióban. Különösen polgári védelmi aspektusok lehetnének előtérben. Áradás, földrengés, gyakorlatilag - sajnos - folyamatosan van.

 

[Kávé]

Hááát ez csak olyan esetben lett volna üzlet, ha mi ezt valami nagyon fillérezős használt konfigban akartuk volna lerendezni. Jelenleg nem látom életbevágónak, de ott kell tartani a kisagyban, hogyha lesz valami lehetőség, akkor le kell hajolni érte.
Maga az elgondolás, hogy a SAC módszerével multinaci lett volna, az is egy igencsak megfontolandó dolog lehetett volna. Mi nem tudtunk volna egyedül komoly mennyiséget (km) reptetni, de amikor kellene, akkor nagyon kellene. Így pedig a térség több országának is a rendelkezésére állhatna egy nagyobb flotta. Ha ilyenben gondolkoztak, akkor szerintem 8-10db is simán működő csomag lehetne. Biztos vagyok benne, hogy a környező országok is azonnal rárepülnének a bulira.
Irgalmatlan nagy segítség lenne egy ilyen nehézheli flotta itt a közép-európai régióban. Különösen polgári védelmi aspektusok lehetnének előtérben. Áradás, földrengés, gyakorlatilag - sajnos - folyamatosan van.

Szerintem nem nem akartunk kozoskodni lehet akkor meg volt pénz lovéra lehet ma már más lenne a helyzet, de mára meg az USA magyar viszony szar de egy szép himars+egy tucat chinok egy kis demokráciával fűszerezve lehet megoldana mindent.

 

[efott1974]

egyiket se jelenleg. Amint az EU-Ukrajna hiszti lezárul, akkor kell körülnézni az oroszt is beleértve. legyen inkább légvédelem, NMS alapú spike indító, megpakolni a heliket a 2 db 4-es könnyített indítókkal és nem kidobni a pénzt az ablakon. De ha néhány AW249 az ára annak hogy néhány száz Lynxet rendeljenek az olaszok és megéri nekünk akkor üsse kő..

Nem tartok tőle hogy mostanában veszünk.....

 

[bel]

Kapaszkodj meg: a mostani harci helinknek (Hind) is más a logisztikája!

Szia,

A Mi-17-hez kepest???

 

[Aladeen]

Szia,

A Mi-17-hez kepest???

Inkább az Airbusokhoz képest!
Lényeg, hogy ha az Airbusok mellet kellene üzemeltetni egy Leonardo "csoppert", azért abba nem roppanna bele a légierő.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Szia,

MI-24-re fegyverzetet.
Olyan eszkozoket, amit a magyar hadiipar nem kepes eloallitani ezeknek a harci helikoptereknek: mindenek elott geppuska-hevedert. :-(
De nyilvan mukodo 80 mm-es raketa (vagy abba szukseges alkatresz) mellett ami nagyon kellene, az az iranyitott panceltoro raketa.

Akkor már inkább az Airbus helikre, azokra is lenne.
A mihuknak hamarosan lejár az üzemidejük, tehát ha nem lesz hosszabbítva, akkor kuka.
Ha hosszabbítani akarunk, akkor hol?

 

[Kávé]

Akkor már inkább az Airbus helikre, azokra is lenne.
A mihuknak hamarosan lejár az üzemidejük, tehát ha nem lesz hosszabbítva, akkor kuka.
Ha hosszabbítani akarunk, akkor hol?

Rajtuk keresztül egy hosszabbítás?