[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 282
43 476
113
Sem akar MÁR!!!! egy ideig ezzel gondolkodtak, de hát az Orosz-Ukrán háború más tapasztalatokat hozott. Én egyébként nem vettem volna az új koptert, mert ez is prototípus lett volna, ráadásul olyan tervek is voltak szvsz, hogy talán még a gyártónál is előbb rendszeresítettük volna.. Ha az olaszok lecserélnék a Mangustákból mondjuk 30-at és már repülnek az új típussal egy évet, akkor talán használt olcsón átadandó a A-129 jó lett volna kísérő helikopternek pld. a CSAR H225M mellé.. De 6-8 db-nál megálltam volna még használtan is.. (megmaradt volna a harci helikopter képesség magja)..
Amennyire én is hallottam tényleg elengedték a harci heliket és Gripen-flotta méretének növelését nyomatják. Ez egyelőre csak 4 új gépet eredményezett, de többet szeretnének...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 282
43 476
113
Azért azt meg kell említeni, hogy ahol egy fpv drón elkapott egy helit, ott a heli nem repült maximális sebességgel.
oké, de ez csak egy civil barkács drón volt.
Helik meg nagyobb drónok ellen optimalizált elfogó drónok simán tudnak 400 km/h-t vagy többet is.

Az alábbi Hitchhiker drone 450 km/h-val képes repülni, helikopterek jó ha 300-at tudnak...

 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 153
21 863
113
Helik lesznek, mert nèlkülözhetetlenek egy modern haderőben.
Az hogy ma, a technikai szinvonalat tekintve, màsodvonalba szorult a forgòszàrnyas fegyvernem "Tàmadò" szegmense, nem jelenti az eszköz "halàlàt".
Logisztikai, reagàlàsi műveletekben alap eszköz.
Egyèb fegyvernemeknek a lègi mozgèkonysàg biztosítàsa,stb
Majd buffoljàk őket.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 828
12 525
113
Helik lesznek, mert nèlkülözhetetlenek egy modern haderőben.
Az hogy ma, a technikai szinvonalat tekintve, màsodvonalba szorult a forgòszàrnyas fegyvernem "Tàmadò" szegmense, nem jelenti az eszköz "halàlàt".

Bár a szombat reggelt én is megérzem, de szerintem itt csak a harcihelikopterek létjogosultságáról van szó. A többit nem kérdőjelezi senki.
Én viszont tovább is bontanám a meglévő típusok megtartására, és arra, hogy újat fejleszteni van-e értelme. Világszinten, persze.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 044
15 150
113
oké, de ez csak egy civil barkács drón volt.
Helik meg nagyobb drónok ellen optimalizált elfogó drónok simán tudnak 400 km/h-t vagy többet is.

Az alábbi Hitchhiker drone 450 km/h-val képes repülni, helikopterek jó ha 300-at tudnak...

Hát akkor ennyi volt.

A harci helikopterek ideje leáldozott. :(
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 816
67 088
113
Sem akar MÁR!!!! egy ideig ezzel gondolkodtak, de hát az Orosz-Ukrán háború más tapasztalatokat hozott. Én egyébként nem vettem volna az új koptert, mert ez is prototípus lett volna, ráadásul olyan tervek is voltak szvsz, hogy talán még a gyártónál is előbb rendszeresítettük volna.. Ha az olaszok lecserélnék a Mangustákból mondjuk 30-at és már repülnek az új típussal egy évet, akkor talán használt olcsón átadandó a A-129 jó lett volna kísérő helikopternek pld. a CSAR H225M mellé.. De 6-8 db-nál megálltam volna még használtan is.. (megmaradt volna a harci helikopter képesség magja)..
Nem teljesen értek egyet. Vagy komoly harcihelikopter, vagy ahogy a többiek írják, a drónok korában már inkább semmi.
Ezek a lejárt szavatosságú, low budget, de fajlagosan jó drága, 1500 lóerő alatti hajtóművekkel szerelt, európai könnyű támadóhelikopterek szart sem érnek.
Nagynak kicsik és gyengék, kicsinek bénák és drágák.
És igen, 6-8 darab maximum egy irodista, bürokrata szerint számítanak fegyverrendszernek.
Nem rád értettem.

A harci helikopternek egyátalán nem áldozott le, de ez a kategória a 2000 lóerő feletti, masszív fegyverzetű típusoknál kezdődik és alsó hangon 30-40 darab kellene belőle. Nekünk. A lengyeleknek meg 96 darab.

Namármost ehhez az árkategóriához és darabszámhoz úgy emberileg, mind szakmailag, financiálisan meg aztán végképp semmi közünk. A lengyelek meg majd meglátják.

Ezek tükrében áldozott le a harci helikoptereknek Magyarországon, de nem a világ tehetősebb felén.

Szerintem körbejártuk a kérdést és végül mindannyian, mindenben ugyanarra a következtetésre jutottunk.
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 650
5 706
113

"Nyolcmillió forintot ért Szijjártó Péter helikopteres útja Dunakeszi és Záhony között​

Csaknem 4 millió forint annak a rendőrségi helikopternek az üzemóraköltsége, amely Szijjártó Pétert vitte idén januárban Záhonyba, majd onnan vissza Dunakeszire – tudta meg a HVG. A külügyminiszter a repüléssel irányonként nagyjából két órát spórolt, az út piaci értéke pedig – ha egyéb lehetséges költségeket nem veszünk figyelembe – 8 millió forint lehetett.
...
a HVG Készenléti Rendőrségtől származó információi szerint az MD902-es gép üzemóra költsége bruttó 3,98 millió forint.
..."

Hmmm...
A H225M esetében 9600 €, A H145M esetében 6500 €-ra emlékszem... :oops:
https://hvg.hu/itthon/20241205_Szijjarto-Peter-helikopter-Dunakeszi-Zahony-millio-ebx
Kiképzési repülés, lapozzunk!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 628
34 375
113
Nem teljesen értek egyet. Vagy komoly harcihelikopter, vagy ahogy a többiek írják, a drónok korában már inkább semmi.
Ezek a lejárt szavatosságú, low budget, de fajlagosan jó drága, 1500 lóerő alatti hajtóművekkel szerelt, európai könnyű támadóhelikopterek szart sem érnek.
Nagynak kicsik és gyengék, kicsinek bénák és drágák.
És igen, 6-8 darab maximum egy irodista, bürokrata szerint számítanak fegyverrendszernek.
Nem rád értettem.

A harci helikopternek egyátalán nem áldozott le, de ez a kategória a 2000 lóerő feletti, masszív fegyverzetű típusoknál kezdődik és alsó hangon 30-40 darab kellene belőle. Nekünk. A lengyeleknek meg 96 darab.

Namármost ehhez az árkategóriához és darabszámhoz úgy emberileg, mind szakmailag, financiálisan meg aztán végképp semmi közünk. A lengyelek meg majd meglátják.

Ezek tükrében áldozott le a harci helikoptereknek Magyarországon, de nem a világ tehetősebb felén.

Szerintem körbejártuk a kérdést és végül mindannyian, mindenben ugyanarra a következtetésre jutottunk.
Azt azert tudod,hogy az MD500,Gazelle,AB109,stb mind kifejezetten sikeres es hatekony gepek voltak,es ma is azok?Pont a legkisebb MD500 a legsikeresebb koztuk
Nem aldozott le a heliknek,csak fejlodniuk kell a korral.Es fejlodmek is.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 816
67 088
113
Azt azert tudod,hogy az MD500,Gazelle,AB109,stb mind kifejezetten sikeres es hatekony gepek voltak,es ma is azok?Pont a legkisebb MD500 a legsikeresebb koztuk
Nem aldozott le a heliknek,csak fejlodniuk kell a korral.Es fejlodmek is.
Nem a helikoptereknek áldozott le és nem is a light utility kategóriának.
Hanem a könnyű harcihelikopter egy szerencsétlen valami.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 044
15 150
113
Azt azert tudod,hogy az MD500,Gazelle,AB109,stb mind kifejezetten sikeres es hatekony gepek voltak,es ma is azok?Pont a legkisebb MD500 a legsikeresebb koztuk
Nem aldozott le a heliknek,csak fejlodniuk kell a korral.Es fejlodmek is.

Nem a helikoptereknek áldozott le és nem is a light utility kategóriának.
Hanem a könnyű harcihelikopter egy szerencsétlen valami.
Ma már helikoptert belső szállítási-, futár- és SAR -feladatokra érdemes csak tartani, semmi másra.
A CAS-t pedig kéthajtóműves, szubszonikus gépekkel kell ellátni, mint például a A-37 Dragonfly.
Ha egyáltalán erre marad szabad pénz a tüzérség, rakétatüzérség, SRBM, AD/A2 rendszerek megvétele után.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: borisz and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 282
43 476
113
Nem a helikoptereknek áldozott le és nem is a light utility kategóriának.
Hanem a könnyű harcihelikopter egy szerencsétlen valami.
A "nehéz" harcihelit is lelövik a fenébe... oroszok is több tucatot vesztették pedig az ukrán csapatlégvédelem nem is erős, használható vadaszgepük is alig van.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 816
67 088
113
A "nehéz" harcihelit is lelövik a fenébe... oroszok is több tucatot vesztették pedig az ukrán csapatlégvédelem nem is erős, használható vadaszgepük is alig van.
Nem feltétlen ez a helyzet, mert a nagyobb teljesítményű, dedikált harci helikopterek fegyverzete, azok hatótávja, a rendszereik sérülésállósága, a sebességük együtt, összességében jelentenek valós harcértéket.

Az, hogy az orosz és az amerikai a helyi háborúikban több tucatot elvesztett ezekből, az köszönőviszonyban sincs ahhoz képest, hogy mekkora harcértéket képviselnek ezek a fegyverek egyébként.

Hol gyalulnak, ott forgács is van...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 628
34 375
113
A "nehéz" harcihelit is lelövik a fenébe... oroszok is több tucatot vesztették pedig az ukrán csapatlégvédelem nem is erős, használható vadaszgepük is alig van.
Oroszok a stand off fegyverzet hianya miatt,es az ehez kapcsolodoan veszelyes bevetesi profilok miatt vesztettek sok helit.
Stand off fegyverzez es a dronok pont hogy bovitik a helik lehetosegeit.AH64E mar erre a kombora epiti a harceljarasait.
Nem a helikoptereknek áldozott le és nem is a light utility kategóriának.
Hanem a könnyű harcihelikopter egy szerencsétlen valami.
Hat a haborus tapasztalat mast mond.A konnyu,kicsi,bujkalos harcmodoru konnyu helik ponthogy sikeresek voltak.Es pont a legkisebb MD500 volt koztuk a legsiketesebb pancelvadasz heli.
Es a legnagyobb harci heli Mihu volt a legkevesbe bevalt gep.Pont a nagy merete miatt.
 
  • Vicces
Reactions: Luthero

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 816
67 088
113
Oroszok a stand off fegyverzet hianya miatt,es az ehez kapcsolodoan veszelyes bevetesi profilok miatt vesztettek sok helit.
Stand off fegyverzez es a dronok pont hogy bovitik a helik lehetosegeit.AH64E mar erre a kombora epiti a harceljarasait.

Hat a haborus tapasztalat mast mond.A konnyu,kicsi,bujkalos harcmodoru konnyu helik ponthogy sikeresek voltak.Es pont a legkisebb MD500 volt koztuk a legsiketesebb pancelvadasz heli.
Es a legnagyobb harci heli Mihu volt a legkevesbe bevalt gep.Pont a nagy merete miatt.
Az MD500 egy light utility helikopter.
Kicsinek kicsi és könnyű, pont az, ami.
Nem erről a kategóriáról beszélek, hiába emlegeted fel mindig.

A könnyű harcihelikopter az, ami hibás. Az A129, a Tiger, ezek a félszerzet gépek.

Az AW249-el a Leonardo is elmozdult az AH-64 / Mi-28 / Ka-52 kategóriája felé.

Ami pedig az orosz stand off fegyverzet hiányát illeti, nos ott van a Spike LR orosz változata, az LMUR.
Aktívan használják és elég messziről vetik be.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 628
34 375
113
Az MD500 egy light utility helikopter.
Kicsinek kicsi és könnyű, pont az, ami.
Nem erről a kategóriáról beszélek, hiába emlegeted fel mindig.

A könnyű harcihelikopter az, ami hibás. Az A129, a Tiger, ezek a félszerzet gépek.

Az AW249-el a Leonardo is elmozdult az AH-64 / Mi-28 / Ka-52 kategóriája felé.

Ami pedig az orosz stand off fegyverzet hiányát illeti, nos ott van a Spike LR orosz változata, az LMUR.
Aktívan használják és elég messziről vetik be.
Igazabol ezek is specializalt pancelvadaszok.Arra jok os lennenek csak altalanos celu csatshelit aksrtak beloluk faragni.Es ahoz kicsik.
LMUR egy meretketegoriaval nagyobb raketa.NLOS kategoriaja,csak joval kisebb jatotavval,es merev,nem kinyilo szarnyakkal.A 40+ eve torolt AGM Hornet ruszki megfeleloje.Kulonben a Kaukazusban mar vagy 10+ eve bevetettek azt a rakettat az oroszok.
Egyrbkent anno a Kamov a Ka50 fejlesztes kezdetekor nagyon is jo fele gondolkodott.Terveztek hozza celfelderito/kijelolo dtont os,meg LOAL kepes felaktiv lezeres raketat akartak fo fegyvernek.Csakhat az orosz ipar rogvalosaga kozbeszolt.Dron sose keszult el,a raketta meg stand on vezetosugaras lett....
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B