Elárulom, a 100%-os hadrafoghatóság egy délibáb.
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Elárulom, a 100%-os hadrafoghatóság egy délibáb.
Ez valahol a honvédség vezetőinek is a felelősége, hogy ezeket az igényeket nem tudják átvinni.
Szia,
Igen, ezt csak ugy lehetne elerni, ahogy anno a SCUD-okkal csinaltak: vettek egy 9. darabot tartaleknak.
(Vagyis a technikailag 89% rendelkezesreallas az katonailag 100% volt.)
Úgy értem, hogy ha a nemzetközi sztenderdek szerint 24 PZH-ból azért 22 darabnak (most mondtam valamit) mindig hadra foghatónak kell lennie akkor ez a 22 db a 100%.
Most mennyi lenne bevethető, a fele mondjuk?
Figyi konkrétan szàzmilliárdokat zárolnak minden évben a honvédelmi költségvetésből és vesznek vissza a központiba minden év végèn.
Ez eddig is ìgy volt sajnos....
Nem baj, csak akasszunk már fel valami felelőst, nem érted a lényeget
!!!Sajnálom, hogy a mi "királyi beszállítónknak" az Airbus-nak nincs ilyen kategóriájú gépe.
A Tiger elég béna lett, úgy technikailag, mint program menedzsment szempontjából, így az eredményt boritékolni lehetett.
Hanem ez az új olasz gép is amerikai szívtől függ, tehát nem egy független európai valami.
Az AH-64/UH-60/AH-1Z/UH-1Y hajtóművének kereskedelmi változatát kapta meg, amely papíron még erősebb is, mint az amerikai katonai változatok. De lényegében ugyanúgy amerikai kontroll alatt álló kurrens termékről beszélünk.
Ezzel szemben viszont az Airbus-nak elvileg megvolna a módja a H225M közepes szállítóhelikopter Safran Makila hajtóművére és részben a hajtásláncára alapozva egy hasonló teljesítmény kategóriájú dedikált támadóhelikoper típust összehozni.
A Tiger elég béna lett, úgy technikailag, mint program menedzsment szempontjából, így az eredményt boritékolni lehetett.
Hanem ez az új olasz gép is amerikai szívtől függ, tehát nem egy független európai valami.
Az AH-64/UH-60/AH-1Z/UH-1Y hajtóművének kereskedelmi változatát kapta meg, amely papíron még erősebb is, mint az amerikai katonai változatok. De lényegében ugyanúgy amerikai kontroll alatt álló kurrens termékről beszélünk.
Ezzel szemben viszont az Airbus-nak elvileg megvolna a módja a H225M közepes szállítóhelikopter Safran Makila hajtóművére és részben a hajtásláncára alapozva egy hasonló teljesítmény kategóriájú dedikált támadóhelikoper típust összehozni.
Van még létjogosultsága a harci helikoptereknek egy fejlett ellenféllel szemben? Minden másra ott vannak a "régi" bevált típusok. 4. generációs repülőt sem nagyon fejleszt már senki.
F-15EX, F-16C block 70, Rafale F4, Eurofighter Typhoon.
Ezek folyamatos fejlesztés alatt állnak.
A harci drónok távvezérlésére egy H225M is jó lenne, de ugyanezen gép már nem hatékony a komoly percíziós rakétás csapásmérésre, mert nem fér rá annyi.
És nem mehet annyira közel az ellenséghez, mint a dedikáltan harci társai.
Ukrajna is megmutatta, hogy a drónok mellett az LMUR-ral és Vikhr-M-el szerelt Ka-52M és Mi-28NM még releváns repülő platform.
Nem véleten, hogy az AH-64 is játékban marad még és pont emiatt tartom hibának, hogy a topik névadó típusával szemben az Airbus nem tud kiállítani semmi hasonlót, ami ráadásul akár igazán szuverén európai is lehetne.
Jelenleg a leginkább szuverén európai támadóhelikopter a Mi-28NM és a Ka-52M.
Az amerikaiak (US ARMY) szerint igen, de csak ha légifölény van és lepucolták a légvédelem nagy részét. Lásd: az alábbi videóban bemutatják a hivatalos US ARMY doktrínát mutatják be...
Az érdekes kérdés, hogy drónokkal mit kezdnek: ezek már simán utolérnek egy helikoptert és le is robbanthatják az égről...
Amúgy a SAFRAN Anteo hajtóművet is fontolgatták de végül az amerikainál döntöttek.
Ha nagyon az lenne megrendelői igény akkor átszerelik arra, mert eléggé hasonló a teljesítménye.
Az jó lenne.
Egyébként egyet azért látni kell.
A "csúnya" amerikai GE CT7-es (katonai típusjelzése T700) egy hihetetlenül kiforrott, óriási üzemeltetési tapasztalattal és mégnagyobb háttérrel rendelkező rendszer.
Az AW/AH249-es esetében hülyeség lett volna nem ezt választani, látva a Makila hajtómű és a kapcsolódó hajtáslánc problematikáját a H225-ösökön.
Melyből elég, ha csak a reduktor kehes, a hajtóművek is a problémás rendszer részei és gyártási széria se akkora.
A GE CT7 / T700 hajtóműcsalád ezzel szemben vitathatatlanul konzisztensebb és biztosabb valami, szuverentiás ide, vagy oda.
És egy induló projektnél nincs fontosabb a minél több biztos részelemnél.
Ezzel azért mindenképp árnyalni kívántam a fentebbi mondandómat.
"Nyolcmillió forintot ért Szijjártó Péter helikopteres útja Dunakeszi és Záhony között
Csaknem 4 millió forint annak a rendőrségi helikopternek az üzemóraköltsége, amely Szijjártó Pétert vitte idén januárban Záhonyba, majd onnan vissza Dunakeszire – tudta meg a HVG. A külügyminiszter a repüléssel irányonként nagyjából két órát spórolt, az út piaci értéke pedig – ha egyéb lehetséges költségeket nem veszünk figyelembe – 8 millió forint lehetett....
a HVG Készenléti Rendőrségtől származó információi szerint az MD902-es gép üzemóra költsége bruttó 3,98 millió forint.
..."
Hmmm...
A H225M esetében 9600 €, A H145M esetében 6500 €-ra emlékszem...
https://hvg.hu/itthon/20241205_Szijjarto-Peter-helikopter-Dunakeszi-Zahony-millio-ebx
Drónokkal mindent helikopter-harcfeladatot meg lehet oldani, lassan már az utánpótlás-szállítást is. Szerintem a pénzkidobás magasiskolája lenne egy új harci helikoptert fejleszteni a jelen helyzetben.
Szerintem sem kell nekünk ez a kategória. Böröndi mondókájából arra lehet következtetni hogy MH sem akar ilyet venni...momentán kb. semmit sem veszünk, de ha vennénk is valamit, akkor nagyon nem harci helikoptert.
Ez annak érheti meg akinek nagy légiereje van és tudja garantálni a totális légifölényt - ahogy az amcsi doktrína is mondja. Ez biztos nem MH a 16-18 db vadászgépével...
Már megint itt tartunk,kedves hvg?Nincs új a nap alatt.."Nyolcmillió forintot ért Szijjártó Péter helikopteres útja Dunakeszi és Záhony között
Csaknem 4 millió forint annak a rendőrségi helikopternek az üzemóraköltsége, amely Szijjártó Pétert vitte idén januárban Záhonyba, majd onnan vissza Dunakeszire – tudta meg a HVG. A külügyminiszter a repüléssel irányonként nagyjából két órát spórolt, az út piaci értéke pedig – ha egyéb lehetséges költségeket nem veszünk figyelembe – 8 millió forint lehetett.
...
a HVG Készenléti Rendőrségtől származó információi szerint az MD902-es gép üzemóra költsége bruttó 3,98 millió forint.
..."
Hmmm...
A H225M esetében 9600 €, A H145M esetében 6500 €-ra emlékszem...
https://hvg.hu/itthon/20241205_Szijjarto-Peter-helikopter-Dunakeszi-Zahony-millio-ebx
Sem akar MÁR!!!! egy ideig ezzel gondolkodtak, de hát az Orosz-Ukrán háború más tapasztalatokat hozott. Én egyébként nem vettem volna az új koptert, mert ez is prototípus lett volna, ráadásul olyan tervek is voltak szvsz, hogy talán még a gyártónál is előbb rendszeresítettük volna.. Ha az olaszok lecserélnék a Mangustákból mondjuk 30-at és már repülnek az új típussal egy évet, akkor talán használt olcsón átadandó a A-129 jó lett volna kísérő helikopternek pld. a CSAR H225M mellé.. De 6-8 db-nál megálltam volna még használtan is.. (megmaradt volna a harci helikopter képesség magja)..