[HUN] Helikopterbeszerzés

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterbeszerzés elhalasztva
Mit kell itt problémázni? Csődben az ország, tehát nincs más választása a honvédségnek, mint hogy építsenek maguknak néhányat. Példaként az ezen a youtube videón látható konstrukció jó kiinduló pont lehet:
/watch?v=1jkEFczN8G0
A magyar katona igenis tudjon fekáliából várat építeni! Ezt kívánja a becsülete!
 
Miért mondjátok, hogy az orosz technika nem NATO kompatibilis?

Mik a kritériumok?

 

A MI-17 V5 úgy 15 és 17 milla közt van.

Sajna igen megy fel az ára, mert nagyon kelendő.

Az NH-90 úgy 30 milla körül van.
 
A csehek MH-6 és AH-6  -on gondolkodnak a  régi Mi -k leváltásánál.

http://www.armadninoviny.cz/nove-vrtulniky-pro-armadu-ceske-republiky.html
 
Minden szerződés egyedi, az árak változóak, kinek, mennyit, milyen felszereltséggel stb. UH-60 5m$ azt honnan veszed? Max a US Army-nak de inkább Robinson R22-t veszel annyiért. Az orosz helik ára is emelkedett az utóbbi években. Új közepes szállító helikopter nem nagyon lehet 20m$ alatt.
 
therob said
Minden szerződés egyedi, az árak változóak, kinek, mennyit, milyen felszereltséggel stb. UH-60 5m$ azt honnan veszed? Max a US Army-nak de inkább Robinson R22-t veszel annyiért. Az orosz helik ára is emelkedett az utóbbi években. Új közepes szállító helikopter nem nagyon lehet 20m$ alatt.
A minyók biztosan ez alatt vannak, nem fogok linkelni mert más dolgom van de alatta vannak....Mellesleg a kiszolgáló eszközök megléte és a kiképzési költségek is a mihuk mellett szólnának.Ellenben a Blackhawk-kal amelyhez a helikopteren kívül még rengeteg  dologért kellene perkálni....
 
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-31/" rel="nofollow">HindTheBest</a>

 

Ilyen indokkal a kardot is megtarthattuk volna... Fejlődni kéne. Európában nagyon jó helikoptereket gyártanak van miből választani nem feltétlenül kell oroszt venni. Én az orosz eszközök ellen vagyok, ha már politikai és katonai szervezetek tagjai vagyunk miért kell pont nekünk különcködni? Máshol olyan egyszerűen megy a dolog, mi meg túlokoskodunk mindent aztán sz*rul járunk.
 
Ez nem különcködés v. okoskodás, hanem az anyagi helyzetből kiinduló reális gondolkodás szvsz... Amúgy nyílván mindenki F35-öst venne, meg AH-64-et. :)

De nálunk jobban prosperáló országok is megvannak a volt orosz cuccokkal, sőt, ha emlékszel, egy ideig a németek is használták a MiG-29-eseket. Vagy szerinted a "béna" lengyelek rosszul teszi, hogy az F-16-osok és Leo2-esek mellett megtartják még a MiG-eket, meg az alaposoan feltunigolt T-72-eseket (P91)? :)
 
HindTheBest said

A minyók biztosan ez alatt vannak, nem fogok linkelni mert más dolgom van de alatta vannak....Mellesleg a kiszolgáló eszközök megléte és a kiképzési költségek is a mihuk mellett szólnának.Ellenben a Blackhawk-kal amelyhez a helikopteren kívül még rengeteg  dologért kellene perkálni....
 

Egy Mi-171 ~17 millió USD-re jön ki a perui szerződésben,ott is jól ismert már a típuscsalád.

De nem tudjuk hogy mit tartalmaz a csomag.
 
therob said
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-31/" rel="nofollow">HindTheBest</a>

 

Ilyen indokkal a kardot is megtarthattuk volna... Fejlődni kéne. Európában nagyon jó helikoptereket gyártanak van miből választani nem feltétlenül kell oroszt venni. Én az orosz eszközök ellen vagyok, ha már politikai és katonai szervezetek tagjai vagyunk miért kell pont nekünk különcködni? Máshol olyan egyszerűen megy a dolog, mi meg túlokoskodunk mindent aztán sz*rul járunk.
Erre csak a lengyel vagy cseh példát tudom felhozni, alias szu-22 vagy cseh részről a t-72 vagy épp a mihu-k..FEjlődni kell,de ésszerű keretek közt, nekem pl megmagyarázhatná valaki hogy a jelenlegi feladatokat annyival jobban ellátná a blackhawk pl mint a mihu, hogy azért x millióval többet fizessen az ország.
 
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-31/" rel="nofollow">zotyek78</a>

 

A lengyelek próbálnak elszakadni a régi orosz eszközöktől, viszont a hadseregük méretéből adódóan nem tudnak mindent egyszerre leváltani.Helikopter vásárlásban is nyugati lesz valószínűleg. Az meg vicc, hogy nekünk semmire sincs pénz előttem írták, hogy minden hülyeségre van de 20 helikoptert nem tudunk (vagy nem akarunk) venni.
 
Másrészt pont most van baj abból hogy túl okoskodjuk.....Most is csak azért repül egy minyó mert így van alkatrész,ergo ha vennénk alkatrészt nem egy mi-8-asról beszélnénk....

Egyébként az hogy egy gépet koptattak márciusban mindennap az tulajdonképpen azzal jár hogy annak az egy gépnek az élettartamát is sokkal rövidebb idő alatt éljük fel....

Csak alkatrész kellene és kész....Aztán meg ha nincs pénz nagyjavítás a köbön.....Ennél olcsóbb nincsen még a kivonás is manapság k...va drága...És ma ott tartunk semmi álláspont,de semmi .....
 
A lengyelek próbálnak elszakadni a régi orosz eszközöktől, viszont a hadseregük méretéből adódóan nem tudnak mindent egyszerre leváltani.Helikopter vásárlásban is nyugati lesz valószínűleg. Az meg vicc, hogy nekünk semmire sincs pénz előttem írták, hogy minden hülyeségre van de 20 helikoptert nem tudunk (vagy nem akarunk) venni.
 

Erről olvastál is valamit vagy csak mondod?
 
therob said
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/helikopterek/helikopterbeszerzes/page-31/" rel="nofollow">zotyek78</a>

 

A lengyelek próbálnak elszakadni a régi orosz eszközöktől, viszont a hadseregük méretéből adódóan nem tudnak mindent egyszerre leváltani.Helikopter vásárlásban is nyugati lesz valószínűleg. Az meg vicc, hogy nekünk semmire sincs pénz előttem írták, hogy minden hülyeségre van de 20 helikoptert nem tudunk (vagy nem akarunk) venni.
Az első részével egyetértek, ezt kellene nekünk is. Lecserélni mindent nyugati cuccokra, lehetőség szerint olyanokra, amelyek bizonyítottak is itt-ott. De azt nem úgy kéne, hogy jó akkor hagyunk mindent addig is megrohadni, míg 20 év alatt veszünk 14 repcsit, majd +5 év múlva 5 helikopter, esetleg 10 éve múlva 20 tankot. Mert akármilyen jók, ilyen mennyiségben kirakatba lehet őket tenni max., addig is pedig nincs semmink (Pl. most 15 T72-es tankot tartunk szolgálatban, meg most 2 Mi-24-es marad. Ezek parádékra tervezett mennyiségek. :)) Illetve NATO ide v. oda, ha az oroszok valamit fele annyiért adnak, és jó v. ne adj Isten jobb, mint a nyugati cuccok, akkor miért ne vehetnénk tőlük is valamit.

Tovább megyek, vásárolhatnánk tervet -akár az oroszoktól-, és idehaza gyártanánk, később vagy akár most is továbbfejleszthetjük a mi- és akár nemzetközi igények szerint. Költségkímélő lehetne pl. ez is, pláne, ha a V4 pl. erről is szólna. Ugye most közös hadtest felállítását is akarják, miért ne lehetnének közös fejlesztések is, aztán pedig mindenki gyárthatná "odahaza" vagy akár úgy, hogy a lengyelek nyomatják a tankokat, a csehek az IFV-t, pl. a Rába meg a légvédelmi egységeket. Egyrészt ezek nyílván lehetnének jó cuccok, nem mellékesen gyárthatunk belőlük bármikor, az anyagi helyzettől függő mennyiséget, másrészt a hadiipar jó üzlet, érdemes lenne próbálkozni.

A másik része viszont, hogy pénz egyelőre sajnos tényleg nem sok van, ráadásul sok mindenre elmegy, egy jelentős része felesleges kiadásokra (Amit más topicban már széttárgyaltak, pl. vízfej.) is. Az meg, hogy most nem vettek olasz gépeket, nyílván a botrány miatt volt. A "vegyünk mást" akkor meg azért nem olyan egyszerű, mert a terv nyílván az volt -ami egyébként általában jó ötlet is, mert pénz jön ebből is- , hogy cserébe az olaszok befektetnek a vételár x százalékáért itt vagy más egyéb üzleti csomag része lesz. Amennyiben valóban jó cuccokról is van szó, ezeket a lehetőségeket érdemes használni. Tehát nyílván érdemes várni egy olyan lehetőségre, ahol a helikkel együtt jön valami, a mi GDP-nkre is kedvező ajánlat.
 
Én nem azt mondtam hogy holnap már ki kéne dobni az orosz eszközöket. Nyilván ameddig meg nem lesz a váltó típus azok maradnak, mint ahogy látjuk is a Mil helikopterek üzemben maradnak még pár évig. Szerintem jó ötlet az, hogy verseny lesz a beszerzésben és nem kapkodva választanak valamit. Én már írtam ebben a topikban hogy beszállhatnánk a lengyel heli beszerzésbe ők talán 70et vesznek +amit mi vennénk egész jó árat lehetne kérni. De eszünk az nincs (vagy csak a büszkeségünk miatt) hogy egyeztessünk velük.
 
HindTheBest said
Egyébként az hogy egy gépet koptattak márciusban mindennap az tulajdonképpen azzal jár hogy annak az egy gépnek az élettartamát is sokkal rövidebb idő alatt éljük fel....
 
Ha jól emlékszem legalább 3 különböző gépet számoltunk össze a márciusi hírekben szereplő fotók alapján....
 
zotyek78 said

5 m$ - Sikorsky Uh-60 M Black Hawk
9 m$ - MIL Mi-8 Hip
10 m$ - MIL Mi-8 Hip
Na, a Black Hawk ennyiért kicsukva. Még az US Armynak is többe fáj az M verzió.
Aerophyl a jets.hu-n írt egy jó cikket az AW139-essel kapcsolatban. Ott azt írta:
"egyetlen helikopter ára 21 millió dollár, bár a pontos verzió nem ismert. Ez túl sok egy a közepesnél kisebb típus esetében, összehasonlításként ennél olcsóbb a lengyeleknél is gyártásban lévő S-70i (UH-60) Black Hawk, bár alap konfigurációban. Az azonban egy ízig-vérig katonai típus, ennek megfelelően „alapból” rendelkezik egy sor olyan eszközzel, amelyre az AW139-es esetében plusz pénzt kéne költeni."

Ettől függetlenül az UH60M - azaz a legmodernebb Hawk - 15M USD áron érhető el. De, ez csak egy átlagolás.
A lenti linken lehet találni különböző Hawk árakat 12 millió $-tól 21 millió fölötti összegig:
http://www.thinkdefence.co.uk/2010/01/so-how-much-is-a-blackhawk/

Átlagolni persze lehet, de sok értelme nincs. Mert a gép ára egy dolog. Hogy mit, hogyan, mennyit veszel hozzá, az egy másik. +Ehhez jön még egy rakás tétel (kiképzés, fegyverzet). Az is meg tudja dobni az árat, ha a gép relatíve "pucér seggű", vagy épp full extrás.
 
zotyek78 said

Tovább megyek, vásárolhatnánk tervet -akár az oroszoktól-, és idehaza gyártanánk, később vagy akár most is továbbfejleszthetjük a mi- és akár nemzetközi igények szerint. Költségkímélő lehetne pl. ez is, pláne, ha a V4 pl. erről is szólna. Ugye most közös hadtest felállítását is akarják, miért ne lehetnének közös fejlesztések is, aztán pedig mindenki gyárthatná "odahaza" vagy akár úgy, hogy a lengyelek nyomatják a tankokat, a csehek az IFV-t, pl. a Rába meg a légvédelmi egységeket. Egyrészt ezek nyílván lehetnének jó cuccok, nem mellékesen gyárthatunk belőlük bármikor, az anyagi helyzettől függő mennyiséget, másrészt a hadiipar jó üzlet, érdemes lenne próbálkozni.
A cseheknél és a lengyeleknél van ipari háttér a haditechnikához, mindent maguknak gyártanak. Vagy saját fejlesztés vagy licenc alapján. Ha vesznek valamit, akkor hazai összeszerelés lesz vagy megteremtik hozzá az ipari hátteret.
A V4 az egy alibi együttműködés. Hány sikeres közös katonai dolgot tudtok felsorolni? És hány sikertelen katonai együttműködést? A lengyeleknek nincs szüksége a másik 3 országra és ennek megfelelően cselekszenek. A csehek keresik az együttműködést és a horvátokkal meg is találják. Nekünk is inkább a horvátokkal, szlovénekkel kellene együttműködni. Nálunk és a szlovákoknál semmire sincs pénz.
Ne kezdjünk már el négytengelyes AMV-t fejeszteni hogy majd valaki megveszi, amikor mindenki Patria-t gyárt a környéken licenc alapján. http://en.wikipedia.org/wiki/Patria_AMV
A lengyel radar-gyártásról: http://legiero.blog.hu/2013/03/26/beszelni_kell_a_legvedelemrol_iamd-konferencia_varso
A lengyelekhez lehet csatlakozni, ha hagyják/ha nekik is érdekük, de azt várni hogy ők működjenek együtt velünk, az illúzió.
 
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Helikopterbeszerzés elhalasztva
Mivel az ötpárti egyeztetésen én is részt veszek, ezért ha gondoljátok, akkor írjatok kérdéseket, amire válaszokat szeretnétek, felteszem őket is beírom a válaszokat (amennyiben nem lesz minősített adat).
 
<a title="Profile" rel="nofollow">nemethzs</a>

 

Akkor meg is ragadnám az alkalmat.

Amennyiben van/lesz az egyeztetésen már konkrét elképzelés, hogy mit és mire is kéne cserélni, akkor engem az érdekelne, hogy egyetlen "univerzális" típust akarunk-e beszerezni (ezzel egy aránylag jól felfegyverezhető közepes szállítóhelire gondolok, mint pl. a BlackHawk), amivel a jelenlegi Mi-8/17 és a Mi-24 egyszerre lenne leváltva, vagy több típusból is van tervben beszerzés, úgymint, könnyű szállító, közepes szállító és esetleg még "dedikált" harci helikopter is?