[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 543
3 243
113
Az ukránoknak sem volt több HIMARS 2022-ben amivel eléggé megakasztották az orosz logisztikát. kb.16-20 indítójuk volt 2000 km-es front ra. Most is kb. 40 lehet M270-esekkel együtt.
MH nagyon max 300 km-en kellene védekezni (elméletileg), ahol 18-24 indítóval elég nagy problémát lehet okozni az ellenségnek.

A MH (közel jövőbeni) méretéhez nagyon is elég szerintem egy osztály precíziós sorozatvető. Az indítók számánál fontosabb hogy sok rakétánk legyen hozzá.
A felderítést kell nagyon erősíteni, hogy tudják céladatokkal etetni az egy osztálynyi indítót. Hiába van belőlük sok, ha csak ülnek a bokorban mert nincs mire lőni. Az ukrán HIMARS-ok sem csinálnának sok mindent ha nem kapnának célinfókat nyugattól.
A tapasztalatok alatt a mi beszerzeseinket értem. 1 osztály ez, 1 osztály az... Jó, lynxbol 3.
Van még remény.
Viszont ukrán tapasztalatok: nekik volt grad, uragan, sőt, meg cseh vamport is kaptak, szóval a "kis" munkákra is volt(van eszközük.
Értem én, hogy ez a jó lenne ha lenne kategória, de jó lenne ha lenne :)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Az ukránoknak sem volt több HIMARS 2022-ben amivel eléggé megakasztották az orosz logisztikát. kb.16-20 indítójuk volt 2000 km-es front ra. Most is kb. 40 lehet M270-esekkel együtt.
MH nagyon max 300 km-en kellene védekezni (elméletileg), ahol 18-24 indítóval elég nagy problémát lehet okozni az ellenségnek.

A MH (közel jövőbeni) méretéhez nagyon is elég szerintem egy osztály precíziós sorozatvető. Az indítók számánál fontosabb hogy sok rakétánk legyen hozzá.
A felderítést kell nagyon erősíteni, hogy tudják céladatokkal etetni az egy osztálynyi indítót. Hiába van belőlük sok, ha csak ülnek a bokorban mert nincs mire lőni. Az ukrán HIMARS-ok sem csinálnának sok mindent ha nem kapnának célinfókat nyugattól.
Na látod már közeledsz te is.
igen 18-24 nagy hatótávolságú indítóó bőven elég.

de arra hogy kiváltsa a közeli csapásmérést a csapatok közvetlen tűztámogatását rakétafegyverzettel ez a mennyiség önmagában a 0 hoz konvergál.
mind ezt úgy hogy egyszerre a csapatok rakétás tűztámogatását és a mélységi csapásmérést is ennyi eszközből kellene megoldani...

ha a 2 feladatkört összevonod 18- 24 db jármű is édeskevés bármire is. de legalábbis a 2 feladatkör közül az eggyikre semmiképp nem elég.

a 18 + 24 már más lenne
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 849
12 221
113
MH nagyon max 300 km-en kellene védekezni (elméletileg), ahol 18-24 indítóval elég nagy problémát lehet okozni az ellenségnek.
Semmi nem valószínűsíti a beállt ellenállási vonalak kialakulását, nem érdemes ez alapján számolni. Zászlóalj harccsoportok manőverei és találkozóharcai lesznek/lennének jellemzők.

A MH (közel jövőbeni) méretéhez nagyon is elég szerintem egy osztály precíziós sorozatvető. Az indítók számánál fontosabb hogy sok rakétánk legyen hozzá.
Elvileg ki tudják számolni az illetékesek, hogy mennyi indító mekkora valószínűséggel éli meg, hogy adott mennyiségű rakétát elhasználhasson, illetve nagyjából mennyi cél lehet reális, ez alapján kialakulnak az értelmes arányok.
A kevés indító a terepadottságaink és pár más faktor miatt gyorsan elfogy az Alföldön a könnyű felderíthetőség miatt. Hacsak nem civil konténerben rejthető megoldást szerzünk, de bilibe lóg a kezem.

Az ukrán HIMARS-ok sem csinálnának sok mindent ha nem kapnának célinfókat nyugattól.
Pl. a Delta és Kropiva rendszereken keresztül akár civilek/nem fegyveres operátorok is gyorsan generálhatnak számukra célokat civil elektronikai eszközökön. Sokat lehetne tanulni tőlük.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Semmi nem valószínűsíti a beállt ellenállási vonalak kialakulását, nem érdemes ez alapján számolni. Zászlóalj harccsoportok manőverei és találkozóharcai lesznek/lennének jellemzők.
Ukrajnában is beásás lett vége...

Elvileg ki tudják számolni az illetékesek, hogy mennyi indító mekkora valószínűséggel éli meg, hogy adott mennyiségű rakétát elhasználhasson, illetve nagyjából mennyi cél lehet reális, ez alapján kialakulnak az értelmes arányok.
A kevés indító a terepadottságaink és pár más faktor miatt gyorsan elfogy az Alföldön a könnyű felderíthetőség miatt. Hacsak nem civil konténerben rejthető megoldást szerzünk, de bilibe lóg a kezem.
150 km-es hatótávú rakétánál sok lehetőséged van bújkálni.
Mezőgazdasági és ipari csarnokokat szívesen használnak HIMARS bújtatásra. Ezekből nálunk is sok van az alföldün is. Autópálya hidak, algutak (pl.M6) szintén jók erre.

Pl. a Delta és Kropiva rendszereken keresztül akár civilek/nem fegyveres operátorok is gyorsan generálhatnak számukra célokat civil elektronikai eszközökön. Sokat lehetne tanulni tőlük.
Mondjuk kérdés hogy civil cél infók mennyire megbízhatóak. Józsi bácsi utálja János bácsit ezért a házát lefotózza és beküldi, hogy ellenséges csapatok vannak benne, MH meg ráküld egy k. drága rakétát. Karikatúra-szerű példa, de én nem bíznék a civilek céladataiban.
Ha ezt a félig-meddig civil alkalmazást meghekkeli az ellenség, akkor tud generálni egy csomó kamu célt amir megy drága és kevés rakétánk. Elég ha jó szánékú hazafias civil szerepét játszva beregisztrálnak és küldik a célinfókat - pl. okosan csinálva néhány lerobbant járgányukat is kilövetik, hogy hiteles céljelőlőként kezeljék a figurájukat...
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 543
3 243
113
Semmi nem valószínűsíti a beállt ellenállási vonalak kialakulását, nem érdemes ez alapján számolni. Zászlóalj harccsoportok manőverei és találkozóharcai lesznek/lennének jellemzők.
Ezt meg nem mondjuk előre, sőt... amire számítunk, ma az nem lesz a jellemző.
(És remélem, nem lesz semmi... de hát jugók után mindenki úgy volt, hogy na, itt már nem lesz semmi, s lőn...)
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 849
12 221
113
Ukrajnában is beásás lett vége...
Nincs közös jellemző.

150 km-es hatótávú rakétánál sok lehetőséged van bújkálni.
Mezőgazdasági és ipari csarnokokat szívesen használnak HIMARS bújtatásra. Ezekből nálunk is sok van az alföldün is. Autópálya hidak, algutak (pl.M6) szintén jók erre.
A terep egy tényező a sokból.

Mondjuk kérdés hogy civil cél infók mennyire megbízhatóak. Józsi bácsi utálja János bácsit ezért a házát lefotózza és be küldi hogy ellenséges csapaok vannak benne, MH ráküld egy k. drága rakétát - karikatúra-szerű példa, de én nem bíznék a civilek céladataiban.
Ha ezt a félig-meddig civil alkalmazást meghekkeli az ellenség, akkor tud generálni egy csomó kamu célt amir megy drága és kevés rakétánk. Elég ha jó szánékú hazafias civil szerepét játszva beregisztrálnak és küldik a célinfókat - pl. okosan csinálva néhány lerobbant járgányukat is kilövetik, hogy hiteles céljelőlőként kezeljék a figurájukat...
Gondolod, hogy mindenféle szűrés és ellenőrzés nélkül működik? Nem, és nincs is minden Józsi bácsi rászabadítva a rendszerre, ez nem egy beregisztrálós Asszonysutyorgó.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: borisz and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
akárhogy is vesszük egy minket éríntő háború (2 féle képpen érhet minket) vagy igen hosszú időnk lenne felkészűlni és hosszasan acsarkodni egymásra egymással szemben és kiépíteni a védelmi vonalakat ez idő alatt nyíltan készülve a háborúra de ez esetben mivel elöbb utobb valamelyik fél áttöri a másik védelmét manőver harcászatba kell átcsapnia a dolognak hogy kifejtse.
Ennek szerintem kicsi az esélye.

a második variáció az előzőnél gyorsabb eszkalálódás ez esetben a háború manőverharcászattal indulna. ami ha nem elég eredményes nem sikerül eggyik félnek a másik fölé kerekedni és arra döntő csapást mérnie elöbb utobb átmenne statikus védelembe a dolog.

tehát mind 2 eseményre készülni kell.

persze a politika minden fázisnál akaszthat
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Nincs közös jellemző.
Mitől lenne más?
Persze az örök kérdés hogy ki ellen illetve egyedül vagy szövetségben lenne ez a konfliktus.
Akkor van általában beásás ha lényegesen erősebb az ellenfél, mert beásva védekezni kevesebb erőforrással is lehet...

A terep egy tényező a sokból.
Nem tudom itt mit értesz ezen.
Nyilván fontos a terep, de ezek nagy hatóttávolságú rendszerek jól rejthetők, mert sok száz négyzetkilométer áll rendelkezésedre, hogy rejtekhelyet találj.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 548
113
Igazából én csak azt nem értem, hogy ha akár a fix méretű csövekkel, akár a multikaliberrel számolunk, miért nem hidalják át a különbséget és az ujratöltési megoldásokat úgy, hogy komplett feltöltött kazettát cserélnek, aminek a töltete éppen a cél távolságától/mibenlététől függ, így nem kell kézzel szórakozni az egyszerűbb verzióknál sem. Csak szimplán a feltöltött konténert rárakják, mehet is a kilövési pozícióba, közben úgyis központi céladatokat kap, egy a felderítési/helyzetjelentések adataiból, amit az egységnek továbbít.
Vagyis egy rakétákkal feltöltött konténert cserélnek, ami azonnal tűzkész, a támogató szállítójármű meg foroghat vissza, az újabb feltöltött konténerért, amit miután letette az üreset töltésre viheti a telit egy újabb találkozási pontra, akár egy másik konténerfogadó kilövővel. Mindezt a harctéri parancsnoki központ koordinálja....persze lehet, hogy hülyeség, ahogy a lufi is... :rolleyes: :oops:
Pontosan ezt csinaljak a mai konteneres/kszettas cserelheto csokoteges rendszerekkel .Armadillo is.Csak sz annyiban mas,hogy a kis raketak miatt tud magaval vinni tartalek kontenereket,es automatikus rendszerrel cserelni az ellőtt kontenert telire.Vagyis két állvány rakétát tud ellőni, mielőtt toltopontra kéne mennie.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 548
113
Semmi nem valószínűsíti a beállt ellenállási vonalak kialakulását, nem érdemes ez alapján számolni. Zászlóalj harccsoportok manőverei és találkozóharcai lesznek/lennének jellemzők.


Elvileg ki tudják számolni az illetékesek, hogy mennyi indító mekkora valószínűséggel éli meg, hogy adott mennyiségű rakétát elhasználhasson, illetve nagyjából mennyi cél lehet reális, ez alapján kialakulnak az értelmes arányok.
A kevés indító a terepadottságaink és pár más faktor miatt gyorsan elfogy az Alföldön a könnyű felderíthetőség miatt. Hacsak nem civil konténerben rejthető megoldást szerzünk, de bilibe lóg a kezem.


Pl. a Delta és Kropiva rendszereken keresztül akár civilek/nem fegyveres operátorok is gyorsan generálhatnak számukra célokat civil elektronikai eszközökön. Sokat lehetne tanulni tőlük.
Bur Valkiri es a rac Morava pl ugy lett kialakitva,hogy normal ponyvas teherautoknak latszanak menethelyzetben.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 188
10 661
113
• Budapestre érkezik az Egyesült Államok szenátorainak kétpárti küldöttsége február 18-án, hogy a NATO és Magyarország előtt álló stratégiai kérdésekre összpontosítson.
Megjegyzés: értesülésem szerint a hazai rezsim csúcstechnológiás amerikai fegyverek (HIMARS) megszerzésére törekszik Stockholm NATO-jóváhagyása fejében
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 218
20 598
113
• Budapestre érkezik az Egyesült Államok szenátorainak kétpárti küldöttsége február 18-án, hogy a NATO és Magyarország előtt álló stratégiai kérdésekre összpontosítson.
Megjegyzés: értesülésem szerint a hazai rezsim csúcstechnológiás amerikai fegyverek (HIMARS) megszerzésére törekszik Stockholm NATO-jóváhagyása fejében
Az már eldőlt nem HIMARS lesz! Ami onnan max kéne az a M777 meg 105 mm-es! Illetve a nagy álmom a CH-47 Chinnok!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
De milyen már anno arról volt hír, hogy blokkolták a HIMARS beszerzésünk ami nem is volt, most meg hozzák a portékájukat eladásra?! :confused: Gusztustalanok!
nem azért jönnek, hogy itt eladjanak bármit - mi semmiből nem tudunk annyit venni hogy azért ide delegáció jöjjön.
Nyomást gyakorolni jönnek.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
Szerintem a jelenlegi környezetben a HIMARS nem játszik. Azt el tudom képzelni, hogy a honvédek a HIMARS-ot amúgy szívesen elfogadnák.

Szerintem a PULS vagy a Chunmoo játszhat, esetleg a török cucc.

Műszakilag melyik a legjobb utóbbi három közül a honvédek szerint?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby