[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Rampage tömege 570 kg, vagyis elvileg a Gripen 4 darabot is vihetne magával. Szuperszonikus a sebessége: SDB-vel ellentétben néhány perc alatt célba juttatja 120 kg-os harcirészét. Ennyi idő alatt egy légvédelmi radart / rendszert sem lehet összecsomagolni és arrébb tenni.
(Földi indítású EXTRA 5 perc alatt éri el 150 km-re - levegőből indítva az kevesebb is lehet akár, mert nem nulla a kezdősebesség.)
Az óriási "húzás" lenne, hogy a Gripenjeinkhez saját gyártású szuperszonikus GPS/INS vezérlésű csapásmérő fegyverzetünk lenne.
Ezt is tessék figyelembe venni kedves @Nem Dr Maróth Gáspár !
További K+F lehetőség: anti-radiation "radargyilkos" verzió kifejlesztése földi és légi indításra egyaránt.
(Földi indítású EXTRA 5 perc alatt éri el 150 km-re - levegőből indítva az kevesebb is lehet akár, mert nem nulla a kezdősebesség.)
Az óriási "húzás" lenne, hogy a Gripenjeinkhez saját gyártású szuperszonikus GPS/INS vezérlésű csapásmérő fegyverzetünk lenne.
Ezt is tessék figyelembe venni kedves @Nem Dr Maróth Gáspár !
További K+F lehetőség: anti-radiation "radargyilkos" verzió kifejlesztése földi és légi indításra egyaránt.
Gondolkodjatok már kicsit. Az lenne az egyik nagyon üdvös hozadéka a precíziós MRLS rendszernek, hogy legalább részben tehermentesítené a 14 Gripenünket...
Remélhetőleg az 14 rövidesen 20+ lesz.
Simán lehet olyan forgatókönyv, amikor repülőről indítva előnyösebb (pl. gyorsabban odaért, messzebbre repül)...
Mindenképpen plusz a PULS-nak ha benne van a légi indítás lehetősége - saját gyártás esetén. A rakéták export lehetősége is bővülne.
Olyan aladeen vagy!
Ha tényleg akarunk saját rakétagyárást, akkor a légi indítási képesség/lehetőség pluszt jelent a PULS-nak. Amennyire utána tudtam járni a légi és földi indítású EXTRA alig tér el egymástól - simán tudnánk gyártani a Gripenhez vagy bármely más repülőhöz - pl. exportra.
Ha nem akarunk hazai rakéta gyártást, akkor meg tök mindegy: beállunk sorba és megvárjuk míg 2020as évek végén sorra kerülünk valamelyik gyártónál.
Az lenne a cél, hogy a nomorék 14 Gripenünk tehermentesítve legyn, nem az, hogy még egy A-G fegyvert pakoljunk ré.
Mennyire tudod tehermentesíteni a KRD-vel a nehéz dandárt?
A Gripeneket kizárólag azzal lehet tehermentesíteni, ha megháromszorozod a mennyiségüket.
Ha nincs légifölény, b@szhatod!
A precíziós MLRS-szel hogyan tudsz légifölényt kivívni?
Miről is beszélsz egészpontosan?Mennyire tudod tehermentesíteni a KRD-vel a nehéz dandárt?
A Gripeneket kizárólag azzal lehet tehermentesíteni, ha megháromszorozod a mennyiségüket.
Ha nincs légifölény, b@szhatod!
A precíziós MLRS-szel hogyan tudsz légifölényt kivívni?
És mire mész a légifölénnyel SEAD képesség nélkül?Egyáltalán,hogyan vivod ki?Mennyire tudod tehermentesíteni a KRD-vel a nehéz dandárt?
A Gripeneket kizárólag azzal lehet tehermentesíteni, ha megháromszorozod a mennyiségüket.
Ha nincs légifölény, b@szhatod!
A precíziós MLRS-szel hogyan tudsz légifölényt kivívni?
Van pénz 2-3 EREDNYI vadászgépre?Mert alsóhangon annyi kéne,hogy helyi szinten légi-főldi hadműveleti rendszerben vivj harcot...Ja,meg SEAD képesség.
Azért azt már tudjuk hogy MH sem csak ezzel 14 géppel számol. Idén már 3 magas beosztású ember mondta MG-től tábornokokig, hogy lesz (tervben van) még egy vadász század. Pár hete a svédországi kiképzésen is elhangzott. Mikor mennyi és milyen Gripen altípus - ez még a kérdéses.
Azért ne írjuk már le a komplett csapásmérő képességét a légierőnknek, csak azért mert kevés gép van!
Sok olyan feladat lehet amit nem tudsz földről lövöldözve elérni. Az ukránok már ementáli sajttá lyuggatták az Antonovkai hidat Kerszonnál HIMARS-sal, de csak nem akar leszakadni az a szaros híd!
Oda kellene b.szni 4-8 egytonnás JDAM bombával - de az meg nincs nekik.
Szóval szerinted szarjuk le és ne fejlesszük a csapásmérő képességet, mert a kevés a gép az nem opció. Az előbb hozott hidas példára nem jó a Rampage, de pl. légvédelem vagy más idő érzékeny cél ellen meg igen. Egy Gripen hamarabb tud indító pozícióban érni, mint egy 50-60-nal döcögő rakéta indító.
Ha lesz 24-28 Fripenünk, akkor megendeghetjók azt a "luxust", hogy 2-4 géppár földi célokat kalapáljon, míg másik 8-10 gép fedezi a seggüket és a többit meg karbantartják.
Azért az ukrajnai háború azt mutatja hogy légifölény nélkül is lehet háborúzi: minkét oldal gépei még mindig repkednek, pedig az oroszt tartják a világ egyik legjobb légvédelmének és az ukránok legfiatalabb gépe is 30+ éves "szarok". Nem rég előkerültek videók, hogy miként látták el a föld felett 15-20 méterrel repkedő Mi-8-asokkal totál körülzárt Mariupolt az ukránok. Egy Minyó pedig elvileg könnyű célpont kellene legyen a legtöbb légvédelmi rendszernek. Még egy manuális irányzású Dushka vagy ZU-23 is ledheti... A légvédelemnek is vannak korlátai.
Pont az általam említett Rampage alkalmas lehet SEAD-ra: max 5 perc alatt oda ér és 150+ km-es hatótávja kivül esik a legtöbb légvédelmi rendszer hatótávolságán. Regionális viszonylatban mindenképp! Ha van földi PULS indító megfelelő pozícióban, akkor még kevésbé veszélyes az akció, mert akkor földről mehet az Extra-rakéta vagy Predator Hawk. Nem feltétlen kell "Wild Weaselt" játszani...
Kell normális SIGINT felderítés (pl. Hermes 900 / Heron drón) és már is mehet a Rampage rakéta az ellenséges radar GPS koordinátáira.
Igen és nem.
Igen,mert ezek a dolgok működnek
Nem,mert egy bizonyos légierős pusztitó kapacitási mennyiségre is szükség van ahoz,hogy érdemben befolyásolja a harc menetét.
Ezt látod Ukrajnában is.Nincs meg a megfelelő légi pusztitó kapacitás.A tüzérség továbbra is a csatatér királya.És ez a mi szintünkön ez szerintem nem is fog változni.
Ukrajna különben azért sem a legjobb példa a mi viszonylatunkban,mert hatalmas terület.A jelenlévő légvédelmi erők nem tudják hiánytalanul lefedni.(heli meg ráadásul képes fűnivóban lopakodni,és nem támadás volt a cél.Tehát kifejezetten kerülte az orosz csoportositásokat).73ban viszont az IAF nem tudta elnyomni az arab légvédelmet,a földön döltek el a harcok.Nálunk meg akár az oláh Patriotokat,akár a rác FK-kat veszed,le tudják zárni az egész frontvonalt.Patriot ráadásul meg is tudja védeni magát egy ballisztikus rakétátol....
REH pedig olyan dolog,amiről csak annyit tudok mondani,hogy kiemelkedő fontosságú.De a technikai finomságaira csak annyit tudok mondani,hogy nyihaha....Egyszerűen még csak csúzlival se tudok hozzálóni,csak nagyon felületes ismereteim vannak róla.Dehogy nagyon fontos,abban biztos vagyok.
konkrétabban?
Miért irreális hogy 20+ gépes légierő földi célpontokat is tudjon támadni?
A 14 nyilván kevés erre, de előbb utóbb lesz még egy század...
Az tény hogy kis országként jobban/gazdaságosabban járunk földi indítású csapásméréssel. De bizonyos feladatok levegőből lehet hatékonyabban el látni.
Hidd el hogy több rakétát tudnák rájuk zúdítani mint, ahány Patriotjuk van!
Pláne ha saját magunk tudjuk gyártani a tüzérségi rakétákat. PULS rakéták áráról nincs infó, de a M31-es HIMARS rakéta 100 ezer dolcsi körül van - az izraeli megfelelője sem térhet el ettől nagyon. A Patriot PAC-3 meg 1 millió körül lehet. Szóval a matek a mi javunkra billenne és pár hét után elfogyna nekik a Patriot aztán kb. szabadon lehet repkedni...
Volt egy videó ahogy az ukránok HIMARS-sal támadják éjjel az antonovkai hídat. Az oroszok aktívan védekeztek: lehetett látni hány robbanás volt a levegőben (légvédelem kivédte) és hány a hídon. A rakéták felét-harmadát tudták kb. lelőni a ruszkik...
Nagyon is fontos lenne a saját rakéta gyártás! Pl. románok csak az amcsiktól tudnának ATACMS-t vagy Patriotot szerezni. Saját gyártással mennyiségben lenyomjuk őket: előbb fogynak ki, mint mi.
SIGINT-hez értek én is legkevésbé - egy bonyolult és nagyon titkos terület. Az biztos hogy nagyon kell és az is biztos hogy Izraeliek baromi jók benne. "Ocsó, beáldozható" MALE drónnak jók lesznek törökök, de SIGINT felderítőnek izraelit vennék...
Kell egy pusztitóképességi tömeg,amit egy szegény ország egyszerűen nem tud biztositani légierővel.Mert egyszerűen nincs rá pénze.
Ez nem ennyire egyszerű.Egy hid még oké,mert az ismert pozicióju.De egy légvédelmi rendszer meg nem.Radar ugyan elvileg bemérhető......De idézek egy anno az ADATS rendszerről irt ismertetőből,30+ éve
_A rendszer fekrencia sávugratásos szort spektrumú technológiát használó radarját észlelni is csak véletlenszerüen tudnánk,bemérni kivételes esetben,zavarni meg egyáltalán nem.....80as évekbeli olasz radart.De a Crotale NG a 90es években ugyanilyen képességű radart kapott.Hogy egy mai Patriot radarja mit tud,hát arrol halvány lila gózóm sincs.LPI technológia....Az meg mi a görcsöt jelenthet?
Kétlem,hogy egy Rampage osztályú rakétát mi önállóan gyártani tudnánk.
LAR 122/160 "buta" rakétákat meg az oláhok is gyártják maguknak.Kb mi is ennyit tudnánk önállóan.Komolyabbhoz szerintem importbeszállitás kell.
REH (EW) sokkal több,mint a SIGNIT.
A 14 gép a légifölény kivívása előtt elfogy, bárki ellen is kell őket felküldeni.
Ha nincs "légifölényed", akkor semmit nem érsz precíziós MLRS-szel, mert egyesével szedik ki a levegőből őket.
Azért használtam idézőjelet, mert nem amerikai stílusú totál légifölényről beszélek, inkább csak arról, hogy egy konfliktus 40.-50. napján is legyen még légierő, amit felküldj, és legalább azonos arányban fogyjon az ellenfél légierejével a konfliktusban.
Szóval az egy erős tévhit, hogy a MLRS-szel Gripent szabadítasz fel. Azoknak a Gripeneknek az ellenfél légiereje ellen is helyt kell állniuk.
És ez - ahogy itt a fórumon látom - egy erős tévképzet "szárazföldi" vonalon...
14 gép esetén nem jutsz el odáig, hogy AG fegyvereket tegyél rájuk, és CAS vagy stratégiai csapásmérésre küldd őket.
Az ukránok - részben amicsi SIGINT segítséggel meg tudják találni az ellenséges radarokat, akkor mi is megugorjuk. Mélységi felderítőkkel, műholddal (elvileg az is lesz nekünk), SIGINT-drónnal - ettől nem tartok. A radarok szám amúgy még inkább véges, mint a Patriot rakétáké.
Ha már tudjuk hol vannak a radarok, akkor simán lehet olyan rakéta esőt nyomni rá, hogy nem éli túl. Pl. ukránok sokszor buta Smerch közé rejtik a HIMARSot. Az ellenséges légvédelemnek azért nem könnyű kibogozni, hogy melyik rakétát lőjje le és melyiket ne...
Simán tudnánk gyártani a GPS vezérlésű rakétákat is - licenc és pénz kérdése.
Mivel a PULS rakétái integrálva lesznek MARS II-eshez és BW-t is érdekli ez a jelesztés, nem kizárt, hogy export lehetőségünk is lenne ezekre a rakétákra.
Jó ha SIGINT megelőti az EW-t - nem árt ha tudjuk hogy mit akarunk zavarni, de valóban más a kettő.