[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Aladeen]

nem nem azért mmert a gradot szeretem.
azért mert a grad gyártási licensélye akár fejlesztett változatának license könyen hozzáférhető. egy olcsón gyártható eszköz.
nagy tömegben alkalmazható ellátása nem jelent problémát.
logisztikailag könnyen elátható. (ez ahogy közeledsze a fronthoz úgy egyre fontosabb tényező.)
és mivel ez a csapatokat támogatja (nem dolgozik kiemelt célokra.) igencsak a frontözelbe kell lennie.
nem kell több képesség ennek a kategoriának mint a 122 es. fölösleges pénzpazarlás 160 indítási képeség vvagy 300x mm es.

annyi a dolga hogy masszív tűzcsapással odacsapjon és ha kell egy egy irányított rakétát indítson. a saját csapatok védelme érdekében.
sokat pukogtat az ellen oda lehessen neki küldeni egy tűzhengert hogy jobblenne nyugodni.
vagy támadáskor masszív tűzzel földhözszegezni vagy ovóhelyekre kényszeríteni az ellent esetleg csapatai kivonására késztetni bizonyos állásokból.

122 Harcászati tűztámogatás.
a puls inkább hadászati. míg a eggyes rakétái már hadműveletiek.

@Aladeen nagyjából az utolsó 2 sor a lényeg.

Szerintem így is meg lehet oldani mindent PULS-szal, mert széles a rakéta választéka, de oké értem az álláspontod, ugyanakkor elég valószínűtlennek tartom, hogy kétféle típust fogunk venni...

Pénz is van fejlesztésre, mert ez prioritás kormányzatnál. A sorozatvetőknél nem is az indítók drágák (4-5 millióra teszem az átlagos darab árat kiegészítő eszközökkel, kiképzéssel, stb. - ATMOS ekörül van és ez egy egyszerűbb szerkezet, mint egy löveg). A rakéták kerülnek igazán pénzbe! (HIMAR M31-ese 150 ezer dollár/darab körül van) Szóval indítóből is jöhet akár 36-48-is, bár inkább a 24-36 tűnik reálisnak...

A 150 km-es Extra rakéta is elég biztos, hogy lesz szerintem - kb. ez "HIMARS-szint". Emellett a 160mm-es LAR-160 és ACCULAR-160 jöhet még, talán pár tucat Predator Hawk...

Meglátjuk...

 

[Szittya]

szituáció. századharccsoport védelemből támadásba való átmenet.
erők 1 vegyes lövész század.
legyen mind lynxen. 16 db lynx
megerősítésnek 2 db HK 2 db csöves tüzérség 2 db rakétasorozatvető. (ekkora különítmény 160 ast nem de 122 est már kaphat.)
mellérendeltségbe egy különleges csoport és egy felderítő raj.

tartalékba alárendeltségbe 2 szakasz tartalékos és egy BM raj. 1 műszaki részleg

a 2 sorozatvető 500-500 m szélességben középen elkezdi veretni a területet.
(úgy tüzérségi előkészítéssel itt még a csövestüzérség besegíthet.)
majd elindúl a 2 támadó test.
1hk 4 ifv - 1 hk 4 ifv felállásba nem frontba hanem frontba fordúlva átlósan az 5-500 szélétől saját mélységbe. (60-45) fokos szöget bezárva. ezt a területet és pár száz m széltáben a csöcóvestüzér pár mindkét oldalt immár dolgozza. (üti ki a célpontokat az aknavetős é páncéltörő támogató részlegekkel közösen.)

majd frontrafordulás. és megindulás.

megindúl az előrretörés.
közben a felszabaduló nem alá vagy mellé rendelt eők (korábbi frontaszakasz védői.) revansot vehetnek az ellenen és megindúl a felgöngyölítés. ide belehet nyomni az eggyik szakasz tartalékot. a másik szakasz az ekkor már kb 5 km mélységű betüremkedés szárnyait elkezdi védeni és halad a felgöngyölítéssel. ebbe besegít az eggyik IFV szakasz is. a keményebb ellenállási gócok pusztításával.

lezárúlt az első szakasz.

a 2. még szabadon évő IFV szakasz átrongyol középen a szarrá MLRS ezett és 2 oldalró megdarált területeken . a BM megerő és egyéb törzsrészek kíséretébe (fogojgyüjtés.)

a támadó ék itt összetart és tör előrre.

az 1 szakaszba elfoglalt betörés és felgöngyölítés által elfoglalkt területek kiképítése már folyamatba műszaki csapatok által,

a század éke 3 szakaszall + hk támogatással továbbra is tör előrre megsemmisíti a fontosabb célpontokat emelett a 122 es sorozatvető az éknek dolgozik. míg a csövestüzérség a felgöngyölítésbe segít...

majd.
opció 1. elérték a kitűzött célt az ellenség stratégiai pontjait megsemmisítették. 2 elérték a célt az ellenség stratégiai pontjait elfoglalták. birtokba vették.
opció 3. bekerítésbe mennek át jobbra vagy balra kitérve elkezdik mélységében felgöngyölíteni a frontot egy nagyobb támadás előkészítése vagy elterelés gyanánt (vagy hogy csak szebben mutasson a statisztikába.)

az első esetbe visszatérnek az 1 fázis által elfoglalt hídfőbe. a másodiknál megtartják a kibővített hídfőt. 3 támadnak tovább kifejtik a táadást. (mélységbe nemtudják kifejteni mert megerősített század erő csupán)

 

[Szittya]

nagytömegű irányítatlan rakétákkal 122 mm pl.
megtudod azt csinálni hogy egy egy seregtestet elszigetelsz akár mind 2 irányból. (nem kap erősítést és lekorlátozod a manővereit előrre hátra mozgásra. de ehhez folyamatos tűz kell.

elvághatsz vele egységeket alegységeket egymástól.

ugyan ezzel az erővel védhetd a szárnyaakat vele egy ellentámadástól (rakétaesőbe senki nem veret bele.)

ez tűzzel való manőverezés.

ez olyan mint a rajtaütés. nem biztos hogy az adott alegség egység elejét és végét kell támadni lehet hogy a közepe támadásával szétszakításra kerül egy alegység és ezzel le is van győtve.
vagy ellenséges gyülekezési pontok megszóráása. lehet nincs is senki ott de mivel stratégiai pont és mi akarjuk addig lövetjük hogy az ellen meg ne szállja és ők meg hidjék azt hogy van ott saját erő csak nemtudnak rólla. pl ezért lőjük teszem azt a hegyet.

tökre előfordúlhat hogy egy terület úgy van lövetve hogy nincs is rajta célpont. csak azért van lövetve hogy az ellen el ne foglalja adott pozíciót. erre is a 122 alkalmasabb

 

[Szittya]

durva de ez olyan mint a lefogó tűz. annak is egy fajtálya. nem az a lényeg hogy az ellen megsemmisítésre kerüljön hanem hogy irányítsuk a mozgását. manővereit. manőverre késztessűk vagy attól eltántorítsuk.
de ellentűznek is alkalmas. (de ezt már írtam odapörkől valahova ha az ellen tüzérei pofátlanodnak)
vagy hidje az ellen hogy elakarunk fogllni egy területet azért lőjük. közbe meg semmilyen cél se nem az a terület.

 

[Szittya]

felgöngyölítésben játszott szerepe. lehet továbbá.
ha egy 10 km es szakaszt kívánunk felgönygölíteni (már megvan a betörés) oldalazó és háttüllel tűzalá kell venni az ellenség vonalait (utánpótlási)
5 km mélységbe (aki a közelebbi 5 km be maradt azt bezárni ) és a maradék 5 km végigpásztázni. GÖRDÜLŐ TŰZ formályában.
az ittatartózkodók azt se fogják tudni baráti vagy ellenséges tűz alatt vannak. kivonulnak amint lehet.

aki marad azon kézőbb egy újjabb gördülőtűz véggsöpör.

ami a 0 ponttól a 10 km végéig tart. 0 ponti kezdettel kitolni kvázi az ellent. lassúbb ütemű: ezt követi a felgongyölítő társaságok különböző összetételű csoportjai.

majd a tüzérség fixen 10en zár. néha tizenötig előrre gördül és kilegyez hogy az ellenséges ellenerő csoportosításokat megriszsza szétugrassza.

(pár irányított rakéta a felgöngyölítés munkályába besegíthet.

a puls ez esetben ha lenne a fronton lenne és mélységbe dolgozna kenényebb nagyobb értékű célok ellen.

raktárakat támpontokat katonai csoportosulásokat lővvetne. elosztopontokat utánpotlási útvonalakat. kemény célokat küzdene le kemény cél öszpontosulásokat. javító karbantartó bázisokat lőszer és üzemanyag lerakatokat.
kb a teljes logisztikát arcul kellene csapnia. plussz az előrretőrt erőket támogatni. és keméncélokat leküzdeni.

 

[Szittya]

látható hogy nem fér bele a szarakodás. a kis értékű felgöngyölítésre...
az csak km2 jobb fogási pozíció de abból is kicsi mélységű.
a hangsúly az előrretörésé ha el nem is foglalja a területet egy ilyen rácsapással használhatatlanná teszi azt és megmorzsolja az ellen teljes rendszerét nem csak a támadó karokat hanem a tartólábat és fontosabb szerveket is akár. (láthatod akár egy város elérését. mint teszi az ukrán is.) de erre nem a 122 való hanem a puls nagyobb hatótávval. 10-20 km is sokat számíthat. (mondjuk 20 km már zászlóalj erejű előrretörés kell legyen.) egy század max 10 et tud. (megerősítéssel és melle alá fölé rendeltsgel.)

a felgöngyölítés oldalazó mozgás kisebb mélységbe mint az előretörés. változó hosszúságba. ami új frontszakaszokat generál.

 

[Szittya]

ezen új frontszakaszok védelmét már kisebbértékű alakulatok is elláthatják. a helyszinen úgyis egy magasan képzett nagy harcértékű utász különítmény. ami akár tűzerővel támogat. (az utászokk keménnyek nagyokat robbantanak).

folytonos beásások szakasza. valamelyiknből lessz késöbb valami valamelykből nem. de ottvan és kis vagy nagymélységi tüzelőállásból mégha kezdemény is sohasem árt ha van.)

a front alakulásának szabálya szerint bővíthető ... (teszem azt az 1 nap rajpk tüzelőállás.) a hónap végén némeik bázis központ míg a másik egy lövészteknő marad valami gyalogos őrségnek. vagy nyomvonal. (tehát változó kiépítettségi színtű)
amikor elkezdik építeni még nem tudják hogy ez mi is lessz.

geoszosok (térképészek) veszik fel a méreteket szondáznak. veszik fel az adatokat térképeznek szkenelnek radaroznak minden szair szar. (tehát van ember a területen) közetadatok talajtani adatok (mennyire átázott pl a talaj stb.t) szolgáltatnak.

ha járhatatlan az út azt a geoszosok jelzik. pl-
beminősítik. és haladnak előrre a frontal. nem igazán harcolók (van fegyverük) ha rájuklőnek visszalőnek (első tűzérintkezési terepszakaszig vonulnak) ezután csak külön parancsra utasításra. (utászok által az eszközeik a tudásuk igénybevejhhető) ergo befoghatják dolgozni vagy harcolni a geoszosokat a müszaki alakulatok

 

[Szittya]

ezek ilyen turpisságok. rendész is beküldhető (súlypont képzés) forgalmat irányít forgalomirányító táblákat helyez ki járőr útvonalat képez (ezzel az ukrán háború első pár hónapos orosz baklövéseit kiküszöbőlve) folyamatos járőrútvonal alakul ki a csapatok körül és bujkáló ATGM eseket és egyéb rajtaütő csoportosításokat felderít. (nem kell megsemmisíteni) kivétel persze ha páncélos felderítő vagy roham felderítő vagy egyébb tűzfelderítő munkát végez...

elég ha mozgást lát az ellen könnyű erőket (nemtudja hogy a navy seal mozog ott vagy jóska kk a katonai rendész... inkább nem húz újat vele ha csak nem különleges. de akkor lebukik...

mehetnek vegyi csapatok az ellenséges állások (fertőtlenítésére) pl. Közegéségügy... nm vicc de ők is tudnak ám lőni. a VV sek és napalmot és thermobarikus fegyvereket alklamazni is tudnak és szerintem szeretnek is.)

megjegyzés. ezt nevezik tölteléknek. (komolyan ez a szakzsargonja innen szvárgott ki a köznyelvbe. (valami német fordításból jött egyébként.) ezt egy előadásba halottam. (mármint az utolsó sort.)

 

[Szittya]

a töltelék csapatok összetétele nagyon színes. és a képzetségi fokuk is eltérő.
ezért kell szükséges a jólképzett csoportalá vonni kevésbé képzett csoportokat 8CSOPORT SZAKADÁSA EMNGEDÉLYEZETT) CSOPORT NÖVELÉSE IS)

itt szabad alakulatok jöhetnek össze. (ez általába első ránézésre kaotikus de ha az ember folyamatosan figyeli a dolgukat koordinálja akkor az esetben könnyen átlátható).

hagyni kell hogy a töltelék megszervezze önmagát. mindenki tudja mi a célja mi a feladata. ennyi elég ahhoz hogy végrehajtsák.)
nagymennyiségű anyagot kell behordani mind harcászati mind egyéb anyagot többek között építőanyagot fegyverzeti anyagot lőszert üzemanyagot egyéb anyagot (butortól a sátorig konténertől a lapátig)...

olyan helyekre letenni hogy a hozzáférhetőség mindenkinek meglegyen. és az így létrejött kisebb logisztikai telepeket ellátó pontokat őrizve legyen állandó állomány is mellérendelendő.
ezáltal biztosítva védelmüket védelmét az objektumnak és az anyagnak. és a ront védelmét is erősítve a háttérterületek átjárhatóságának megnehezítése kapcsán az ellenségnek. és ellátópontként funkcionálva támogassa/biztosítssa harcukat.

 

[Szittya]

a lényeg a tűzzel való manőverezés. az egész alapja. az ellenség sem hülye az sem hajt be egy olyan területre ahol 2 perce a szeme elött egy rakétasorozatvető sorozata csapódott be.

 

[borisz]

Valaki összefoglalná, hogy miről szólt az elmúlt két és fél oldal?
Veszünk valamit?

 

[Szittya]

Valaki összefoglalná, hogy miről szólt az elmúlt két és fél oldal?
Veszünk valamit?

nagy lélekzetet. Mindenesetre rakétatüzérség az kellene

 

[Szittya]

zászlóalj erejű támadás ugyan ez csak mégnagyobb erőkkel és színesebb mellérendelt alárendelt készlettel.

nagyobb hatótávólságú fegyverek jóval nagyobb erők stb. (nagyon hasonló de egy teljesen más műfaj mégis.)
de egy ilyen megerősített századerejű támadást mindenféle képpen egy zászlóalj akár önálló zászlóalj bocsáljt ki.) 1. hullám.


mint már korábban írtam a 3 hullámról. egy hasonló terjedelmest. (ez ott kapcsolódik össuze hivatkozás.)

 

[Szittya]

a múltkór leírtam az önálló zászlóalj harccsoport méretűt. és belekezdtem a dandár ezred méretűekbe.
ez pontosan abba illik. annak egy ledolgozása.

 

[Szittya]

a tágításnál a felgöngyölítő brigádok felett elhelyezkedő oldalazó csoport az első harcérinkezési ppontokig mennek alegység kisalegység színten. ha elenállásba ütköznek. átmegy védelembe. és vagy jönnek a felderítők az utáászok vagy valami más segítség. jelentik és védelembe maradnak erősítés a védelemből kiemlheti kimozgathatja támadásba. (vagy a támadó már lelécelt ezért szabad az út esetleg likvidálásra került.)

nem baj ha egy egy csoportosulás csak körbe van zárva ha átkördül mélyen felettük a front elöbb utobb vagy kitörnek vagy megaják magukat a (megadásra alkalmas az időpont a kiörésre nem hisz egy támadásba csücsülnek ez esetbe meghuzzák magukat lapítanak. és egyre nagyobb az esélye hogy önmaguk megadják magukat) bennragadtak. igazából őket már leírták. (csúnyán kifejezve) halott/eltünt kategória)

 

[efott1974]

Két típus üzemeltetni drágább, mint a PULS-hoz megvenni a 122-es vetőcsöveket - márha kel nekünk ez egyáltalán
Mint írtam: semmi haszna a 122-esnek, mert nem olcsóbb az újonnan gyártott 122, mint a 160-as. Pláne hogy 122-esre most van kereslet bőven: mindenki az ukránoknak tolja, aki ilyet gyárt - ettől se olcsó, se könnyen beszerezhető nem lesz.
Semmi értelme a 122-es kaliberrel foglalkozni, ha csak nincs hozzá tengernyi lőszered raktáron - az meg nincs.
Nem értem miért ragaszkodsz hozzá...

Az irányítatlan rakétáknak amúgy sincs sok érteleme manapság, mert szinte nem találsz el velük semmi: többszáz méteres szórással dolgoznak. LAR-160-ast is csak kiépzére venném, amúgy meg irányított rakétákkal kell harcba menni: "egy rakéta egy találat" - vagy max kettő rakéta...

Ha lesz és miért ne lenne , akkor csak egyfajta lesz.

 

[Terminator]

Na ő merre járt?

Szíjjártó... de persze más is ott lehetett még a gépen.

According to a tweet from Korean defense blogger @mason_8718, officials from several countries, namely the Philippines, attended the test-firing of KTSSM-II missiles from a K239 Chunmoo-I Multiple Launch Rocket System unit on December 21, 2022...

https://twitter.com/i/web/status/1608472268593823746

A két időpont mintha kb. egybe esne?

 

[LMzek 2.0]

Az a csoda, hogy nálunk még rendszerben van. 46 év csak nálunk. Idősebbek, mint a katonák. Azóta van Buk-M1, M1-2, M2, M3. Az oroszok már négy "generációval" odébb vannak, összehasonlíthatatlanul magasabb szinten, paraméterekkel. Ideje az obsitot kiállítani.

Ha sok rakéta lenne még hozzá --nem tom' mi a helyzet--, akkor lenne/lehetne érdekes az eszköz egy eredeti feladata melletti lehetséges --másodlagos célú-- alkalmazása!


Ez Egy Feladvány:
Mi is ez a lehetőség?


.

 

[molnibalage]

Ha sok rakéta lenne még hozzá --nem tom' mi a helyzet--, akkor lenne/lehetne érdekes az eszköz egy eredeti feladata melletti lehetséges --másodlagos célú-- alkalmazása!


Ez Egy Feladvány:
Mi is ez a lehetőség?


.

Remélem nem azt találod ki, hogy MLRS vagy BM.
Lejárt üzemidejű rakétákkal te mit akarsz szórakozni egyáltalán?
Még célanyagnak sem jók.
Mintha lejárt lőszerű tüzérségi gránát köré terveznél löveget.

 

[LMzek 2.0]

Remélem nem azt találod ki, hogy MLRS vagy BM.
Lejárt üzemidejű rakétákkal te mit akarsz szórakozni egyáltalán?
Még célanyagnak sem jók.
Mintha lejárt lőszerű tüzérségi gránát köré terveznél löveget.

Tudsz Te, ha kicsit "nem figyelsz"!

...ha még tennél hozzá --végre-- kis kreativitást is :

1. re-engineering-"koppintásos" után-gyártás,
2. a jelenlegi civil technikából ihletet merítő továbbfejlesztése a célzásnak(GPS/Galileo/GLONASS/...),
3. hazai --saját tulajdonú/nem a névleges-49%-os-- technológiához illeszkedő fejlesztés,
4. más területű alkalmazásokhoz modulárisan illeszkedő termékcsalád/főelemek (légi-indítás/rakétatüzérség/...!!!

Más meg tudott --mert/akart-- ilyet csinálni!

Egyébként esélytelen, mert a jelenlegi vezetés számára elsődleges német gyártói és politikai érdekeket sért.


U.I.: A hasonló célú külföldi eszközök

1. harmadáért lenne,
2. saját/hazai eszköz,
3. gyártással/fejlesztéssel!!!

.