Ennél remélhetőleg lényegesen hamarabb lesz bejelentés.
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Akkor szerinted megússzák a "padlóla dobást"?
két járható út áll fent (+1 mindig akad). meglátásom szerint
1. https://en.wikipedia.org/wiki/M-63_Plamen 6-8-12 db beszerzése ezekkel megkezdeni a sorozatvető rakétás tüzér képzést. méretei alkalmassá teszik hogy a már meglévő Páncéltörő irányított rakétás tüzér képzés alapjain elindúljon. (ez a késöbbiekben nagy segítséget jelentene amikor már az irányított rakéták is bekerülnének az ÚJ sorozatvetők rendszerébe.)
2. https://www.roketsan.com.tr/en/products/trg-122-guided-rocket 20-40 es blokkokkok vegyesen. 6 db. az egy löveg. nagyfokú autonomiával.
+1 mind a 2 rendszer beszerzése kiképzési feladatokra. új eszközök beérkezésével (amire a piackutatásosdi megy)
a fölöslegesé vállt elemek átkerülhetnek a tartalékos kiképzés rendszerébe. a megmaradó elem meg mind az aktív mind a tartalékos állomány képzését szolgálhatja. mind szak előkészítő szakkiképzés (aktív) mind típusraképzés (tartalékos) érintettségel.
Ergo annyi hogy ha 2 es +1 es opció kerülne kiválasztásra az azon befutó sorozatvető vállna a tartalékosállomány alap rakétavető rendszerévé. (késöbbi beszerzésekkel kiegészítve.)
vagy maradna kuriózum.
(100-150 év múlva lenne mit mutogatni a múzeumba.)
1. https://en.wikipedia.org/wiki/M-63_Plamen 6-8-12 db beszerzése ezekkel megkezdeni a sorozatvető rakétás tüzér képzést. méretei alkalmassá teszik hogy a már meglévő Páncéltörő irányított rakétás tüzér képzés alapjain elindúljon. (ez a késöbbiekben nagy segítséget jelentene amikor már az irányított rakéták is bekerülnének az ÚJ sorozatvetők rendszerébe.)
2. https://www.roketsan.com.tr/en/products/trg-122-guided-rocket 20-40 es blokkokkok vegyesen. 6 db. az egy löveg. nagyfokú autonomiával.
+1 mind a 2 rendszer beszerzése kiképzési feladatokra. új eszközök beérkezésével (amire a piackutatásosdi megy)
a fölöslegesé vállt elemek átkerülhetnek a tartalékos kiképzés rendszerébe. a megmaradó elem meg mind az aktív mind a tartalékos állomány képzését szolgálhatja. mind szak előkészítő szakkiképzés (aktív) mind típusraképzés (tartalékos) érintettségel.
Ergo annyi hogy ha 2 es +1 es opció kerülne kiválasztásra az azon befutó sorozatvető vállna a tartalékosállomány alap rakétavető rendszerévé. (késöbbi beszerzésekkel kiegészítve.)
vagy maradna kuriózum.
(100-150 év múlva lenne mit mutogatni a múzeumba.)
ez esetben az aktív (nem kiképző és nem tartalékos TTP ) alakulat rakétafegyverzete némileg eggyensúlyozna az aktív harcoló állomány allúlfegyverzésén... (mert jeleneg allulfegyverzett állapot áll fent rakétasorozatvetők terén ez ABSZOLUT.)
De ehhez kellene a szárazföld lipu segítsége is...
De ehhez kellene a szárazföld lipu segítsége is...
kiképzési rendszer címszóval akár naton kívüli akár embargós fegyverendszerek is beszerezhetők. (persze embargós nem kell csak hogy látszódjon a mozgástér.)
a TTP nek igen különleges és komoly mozgástere van ám e tekintetbe
TTP nem NATO felajánlott.
TTP gyorsan lebonyolítja a kisszériás eszközbeszerzéseket.
hisz a kiképzési eszközök pontosan ilyenek.
kiképzési eszköz lehet saját szövetséges és ellenséges/semmleges. (az ellenséges bakony által ellenerős kiképzések stb...) de nem írom végig. LEHETSÉGES.
a TTP nek igen különleges és komoly mozgástere van ám e tekintetbe
TTP nem NATO felajánlott.
TTP gyorsan lebonyolítja a kisszériás eszközbeszerzéseket.
hisz a kiképzési eszközök pontosan ilyenek.
kiképzési eszköz lehet saját szövetséges és ellenséges/semmleges. (az ellenséges bakony által ellenerős kiképzések stb...) de nem írom végig. LEHETSÉGES.
NEM FELÁRAS ESZKÖZŐK promóciós kedvezmények. árba stb.
esetleg bemutatózott példányopk komolyabb teknikából. (gyári demopéldányok 0 szériás sorozatok az igazán modern eszközökből.)
annyi hogy a ttp kisszéria löveg század maximum osztály zászlóalj színtű beszerzésekig játszik. (csökkentett osztály zászlóalj 18-31 db ig +4-6 db kiegészítéssel (22-37) db a max db szám tételenként.
és nincs hadihasználatos felár. stb. viszont nagyfokú kiképzési támogatádt ad. TTP második t (tehát tTp
HKk is beleférnek.
esetleg bemutatózott példányopk komolyabb teknikából. (gyári demopéldányok 0 szériás sorozatok az igazán modern eszközökből.)
annyi hogy a ttp kisszéria löveg század maximum osztály zászlóalj színtű beszerzésekig játszik. (csökkentett osztály zászlóalj 18-31 db ig +4-6 db kiegészítéssel (22-37) db a max db szám tételenként.
és nincs hadihasználatos felár. stb. viszont nagyfokú kiképzési támogatádt ad. TTP második t (tehát tTp
HKk is beleférnek.
a kisvetővel megteremti a képességet. (rakétasorozatvető) ezzel a képzést is (hisz a képesség képzéssel képesség nem csak eszközzel.)
a nagy vetővel (122) el valós képességet is ad a Honvédség kezébe. És megalapozza a késöbbi tartalékosztály/osztályok és kiképző löveg osztály képességeit. (idővel megvalósítja azokat.)
ez így szeríntem jó. meg lehet firkantani rövidítésekkel és korm rendelet utasításokkal hivatkozásokkal. pontos típusmegnevezésekkel. (jó hosszan) képességükre utaló jellemzésekkel (rövid)
a nagy vetővel (122) el valós képességet is ad a Honvédség kezébe. És megalapozza a késöbbi tartalékosztály/osztályok és kiképző löveg osztály képességeit. (idővel megvalósítja azokat.)
ez így szeríntem jó. meg lehet firkantani rövidítésekkel és korm rendelet utasításokkal hivatkozásokkal. pontos típusmegnevezésekkel. (jó hosszan) képességükre utaló jellemzésekkel (rövid)
igazából minden színtet általunk támadhatóvá kell tenni sajáteszközzel (hogy lehetőleg ne keljen egy egy típusú tűzeszköznek lefele fagy felfele feladatnövekedést elszenvednie.) Skálázott tüzérség. rakétatüzérség.
122 es kategoria erre tökéletesen megfelel a moderneszköz ami valószínűleg nem olcsó és komplex. nagyobb hatótávolságú rakétákkal kell hogy ellsődlehgesen operáljon. aktívba mehetne késöbb a PULS . kisebb front és peremvonal közelli célokra meg jó a 122 olcsón. ehez fölösleges a puls drága rendszerei (ez csak max 25-40 km-(60) csövestüzérség kiegészítése.
122 es kategoria erre tökéletesen megfelel a moderneszköz ami valószínűleg nem olcsó és komplex. nagyobb hatótávolságú rakétákkal kell hogy ellsődlehgesen operáljon. aktívba mehetne késöbb a PULS . kisebb front és peremvonal közelli célokra meg jó a 122 olcsón. ehez fölösleges a puls drága rendszerei (ez csak max 25-40 km-(60) csövestüzérség kiegészítése.
És a TTP mind ezt letudná szervezni. így olcsóbb és gyorsabb. kevésbé adminisztratív. és a célzott beszerzés itt nem probléma. nem igen kell kutatás mert ez maga ha tesztjárművekként is funkcionál a menetlevélen. KB.
nem esik közbeszerzés hatája alá. (a NATOBA EU ba máshol sem a hasonló alakulatok.) sőt vannak akik nagyban vissza is élnek ezzel.)
nem esik közbeszerzés hatája alá. (a NATOBA EU ba máshol sem a hasonló alakulatok.) sőt vannak akik nagyban vissza is élnek ezzel.)
a ttp nek jogában áll célzott beszerzéseket lebonyolítani. mentesűlve az EUs közbeszerzési szabályok alól. Nem számít bele a X% ba. nem beleszámolandó az egy vagy több résztvevős közbeszerzéselk listájára semmilyen formába nem ront statisztikailag... hisz célzott termék beszserzésére van joga. (tesztelés kiképzés céljából katasztrófa védelmi helyzetekre stb.)
NATO kompatibilis eszközz beszerzése esetén (török teljesen nato.) akár még natos kiképzési pénz is behúzható. AMI NEM RITASÁG van abba a kalapba pénz. legalábbis az eszközök egy részét ki lehet fizettetni vagy az objektumok és a háttér képesség kidolgozásának költséégeit.)
Nato tagok közötti kapcsolatok szoosabbra fűzése. nagyobb fokú katonai eggyütműködés és kiképzés. a kiképzési rész jobban fizet.
és ugye a Bakonyiak is TTP mégha táborfalván is vannak.
Nato tagok közötti kapcsolatok szoosabbra fűzése. nagyobb fokú katonai eggyütműködés és kiképzés. a kiképzési rész jobban fizet.
és ugye a Bakonyiak is TTP mégha táborfalván is vannak.
Nem kell sok féle "filléres" elavult cucc: a PULS mindent tud, ami kellhet.
Még tök buta olcsó 122-es GRAD rakétákat is ki tudja lőni ha kell. Kiképzésre a nem irányított LAR-160 is jó lehet - az sem lehet számottevőn drágább a Gradnál és a konténere megegyezik az irányított ACCULAR-ral. Sokkal relevánsabb ezzel kiképezni!
Csak kiképzésre nem kell egy tök másik ósdi rendszer!
Én elég biztosra veszem, hogy idén bejelentik a PULS megrendelését, mert:
- Nem kérdés, hogy kell rakétatüzérség - az ukrajnai háború bebizonyította. A PULS egy nagyon sokoldalú, jó ár-érték arányú rendszer és rakétagyártás is megvehető: KMW-től kezdve az EXPAL-ig mindenkinél házal vele az ELBIT.
- Izraeli irány erősödik: Orbán is utalt rá sajtótájékoztatóján, Bobo is járt kint + Bibi visszatért.
- Bobo szerint folytatják a beszerzéseket és konkrétan "új csapásmérő technológiákat" emlegetett. Ezek drónok és rakéták lehetnek, mert ezek lennének újszerű képességek, "újszerű technológiák" MH-ben.
PULS sanszos szerintem is.
Engesztelésre ott a HIMARS, kva drágán.
Ha dandároknak akarunk filléres cuccot, arra ott a cseh vagy török 122 mm.
2028 előtt nem is jutnánk HIMARS-hoz, mert teli a gyártósor, szóval felejtős!
Meg k. drága és semmilyen gyártást nem kapunk hozzá...
Amúgy fegyvervásárlással a demokratákat nem lehet "kiengesztelni", Trumpnak meg Orbán így is haverja. (bár a mid-term eredmények láttán nem hiszem, hogy Trump visszajön, de ez itt most mellékes.)
Megint csak: a PULS is tudja a tök buta 122-es Gradot kilőni. Miért akarnánk mást?!?
A 122-esnek akkor lenne értelme, ha halomban állna és olcsón megvehetnénk kiképzésre. A gond az, hogy az ukránok és oroszok felvásárolták és ellőtték a világ összes elfekvő Grad rakétáját! Lassan már csak új (2022-es) gyártású lőszerekről látni fotókat!
Ha meg újat kell venni, akkor ott van nem drágább LAR-160 rakéta, amit gyárthatunk magunknak. A LAR-160 hatótávolsága és robbanóereje megegyezik egy 155 mm-es lőszerével. Minek szarozzunk, akkor a gyengébb teljesítmányű Graddal?
Minek guberálni, ha szemmel láthatólag elég masszív védelmi költségvetésünk lesz a következő években, amiből simán kitelik egy profi rendszer?
Sose értettem ezt a mindenáron guberáló-felújító mániát...ez valami intellektuális verseny, agytorna, hogy ki tud a legratyibb szarból is valami újat kihozni "gombokért"?!?
Mert gyakorlati haszna és realitása ezeknek az ötleteknek sosincsen...
pulsal nem érdemes 122 est lövöldözni.
egyszerűen túl drága eszköz hozzá. ami a 122 est kilövi ugyan az lövi a 160 ast is...
akkor mikor kerülne fel 122 160 as helyére? és miért a 160 indítási képességet kifizetni ha 122 eseket lődözünk vele?
pulsból kell legalább 48 db.
de 122 esből is kell minimum 36 db.
plusz ból a plusz 36 db ot nem fizetenék ki mert az már húzós összeg. az már 84 db pulsz lenne.
lehet kardoskodni a homogén flotta pártján de nem kell mindenre svájcibicska.
egyszerűen túl drága eszköz hozzá. ami a 122 est kilövi ugyan az lövi a 160 ast is...
akkor mikor kerülne fel 122 160 as helyére? és miért a 160 indítási képességet kifizetni ha 122 eseket lődözünk vele?
pulsból kell legalább 48 db.
de 122 esből is kell minimum 36 db.
plusz ból a plusz 36 db ot nem fizetenék ki mert az már húzós összeg. az már 84 db pulsz lenne.
lehet kardoskodni a homogén flotta pártján de nem kell mindenre svájcibicska.
Két típus üzemeltetni drágább, mint a PULS-hoz megvenni a 122-es vetőcsöveket - márha kel nekünk ez egyáltalán
Mint írtam: semmi haszna a 122-esnek, mert nem olcsóbb az újonnan gyártott 122, mint a 160-as. Pláne hogy 122-esre most van kereslet bőven: mindenki az ukránoknak tolja, aki ilyet gyárt - ettől se olcsó, se könnyen beszerezhető nem lesz.
Semmi értelme a 122-es kaliberrel foglalkozni, ha csak nincs hozzá tengernyi lőszered raktáron - az meg nincs.
Nem értem miért ragaszkodsz hozzá...
Az irányítatlan rakétáknak amúgy sincs sok érteleme manapság, mert szinte nem találsz el velük semmi: többszáz méteres szórással dolgoznak. LAR-160-ast is csak kiépzére venném, amúgy meg irányított rakétákkal kell harcba menni: "egy rakéta egy találat" - vagy max kettő rakéta...
nem tudsz különbséget tenni fegyverkategóruák között csak autóskártyázól.
a 122 teljesen más célpont ellen való mint a 160 as. 160 assal soha nem váltod ki a 122 es munkályát (vagyjhjhát ha van temérdek pénzed megteheted.) míg a 122 essel a 160 as munkályát nem lehet kiváltani (csak ha van tengernyi eszközöd.)
160 assal nem is tudsz oda belőni mint 122 essel. vagy csak nagy távólságból.
a rakétasorozatvetőknek ne csak a maximum távólságát nézd a minimumot is kell. ergó 1 eszköz fizkáliisan sem tüzelhet 1 pontból 2 eltérő mélyséégre. mégha lenne is rakétamennyiség készleten.
a rakétavető sávokat lőnek nem cikkelyeket mint a csöves tüzérség.
Miért is nem lehet a 160-assal eltalálni azt, amit 122-essl meg igen?!?
Ezt fejtsd már ki!
olvass feljebb frissítés után.
azért mert nem cikkelyeket lő hanem sávokat.
van minimum és maximum távólság és ez egy szűk terület. nem úgy mint a csöves tüzérségnél.
tehát mindenféle képp 2 jármű kell 2 külön mélységhet 2 helyen.de ha mind2 jármű puls akkor 1160 indítására képes eszköz 122 vel rohangál )miközbe 160 is lehetne rajta) mert ki van fizetve. de nem fog 160 ast lőni mert 122 zónájába kell tüzelnie.
a tüzérség nem egy katyvasz. mindenkinek megbvan a maga heye és szerepe ha már átadogatni kell akkor már baj van. azt hívják bajnak. (ne bajjal indítsunk egy háborút lehetőleg) mégha más is támadna akkor se.)