[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 468
18 526
113
Nem tudsz mindent gyártani. És ha néhány kulcs fontosságú alkatrész hiányzik, akkor hiába kész a rakétád 99,9 % -ban, nem tudod használni. Az elektronikai alkatrészek egy részét biztosan nem fogjuk tudni gyártani, mert egyszerűen nem adják el a technológiát.
Néha be kell nyelni a békát és ennyi! Van amit meg kell venni és kész!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 779
30 551
113
Miért akartok mindenáron Izraelből fegyvert venni. Komoly biztonsági kockázat.
Mitől lenne az?Inkább pont forditva.Amig nem akarod ellenük használni,a zsidók bármit szállitanak,mit megrendelsz,és amikor megrendeled.Őket nem zavarja,hogy ki ellen használod,nem szankcióznak.
Plusz a cuccaik nagyon jók,és általában olcsóbbak is,mint a vetélytársak.
Nameg az Elta radarok is izraeliek,de a hazai Pro Pátriák is lényegében azok,csak itthon összerakva
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 526
29 727
113
Mitől lenne az?Inkább pont forditva.Amig nem akarod ellenük használni,a zsidók bármit szállitanak,mit megrendelsz,és amikor megrendeled.Őket nem zavarja,hogy ki ellen használod,nem szankcióznak.
Plusz a cuccaik nagyon jók,és általában olcsóbbak is,mint a vetélytársak.
Nameg az Elta radarok is izraeliek,de a hazai Pro Pátriák is lényegében azok,csak itthon összerakva
Maradjunk annyiban, hogy az izraeli technika ugyan kiváló, de hordoz magában veszélyeket.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
US Army fires autonomous launcher in Pacific-focused demo

U.S. Army has tested an autonomous version of HIMARS

"The Autonomous Multi-Domain Launcher (AML) is a Army Futures Command Long Range Precision Fires Cross Function Team, US Army Combat Capabilities Development Command Aviation & Missile Center, and Ground Vehicle Systems Center, Science and Technology initiative to develop and demonstrate an autonomous, unmanned, highly mobile, C-130 transportable launcher. The prototype launcher will be capable of leader-follower autonomy, autonomous way point navigation, drive-by-wire, and remote launcher turret and fire control operation. It will be capable of launching longer munitions while remaining compatible with the current munitions. This video is a SIMULATION of how this technology could be used by the future force, this is not a real event."

Hoppá. Csak nekem tűnt fel, hogy a Himars AML dupla indítókazettával van megálmodva???
Bele lettem szerelmesedve. Nem is az önvezetősége miatt, hanem a dupla kazetta miatt.

Maróth úr! Ne tessék elkapkodni a beszerzést! Azt az indító modult érdemes kivárni! :cool:
 

K.Attila63

Active Member
2019. február 4.
158
143
43
Hoppá. Csak nekem tűnt fel, hogy a Himars AML dupla indítókazettával van megálmodva???
Bele lettem szerelmesedve. Nem is az önvezetősége miatt, hanem a dupla kazetta miatt.

Maróth úr! Ne tessék elkapkodni a beszerzést! Azt az indító modult érdemes kivárni! :cool:
Várjál még még azok se biztos hogy ide érnek. Meg mikor lesz ebböl valami? A lengyelek majd egy évig vártak a kongresszusi engedélyre a wiki szerint.Na meg mit hoz a jövő.Még az is lehet hogy lesznek vissza mondások ezt különösen a nehéz technikára értem halgatva Vadai Mancit Lehet megyünk a sivatagba válogatni de én reménykedem hogy nem így lesz.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 468
18 526
113
Várjál még még azok se biztos hogy ide érnek. Meg mikor lesz ebböl valami? A lengyelek majd egy évig vártak a kongresszusi engedélyre a wiki szerint.Na meg mit hoz a jövő.Még az is lehet hogy lesznek vissza mondások ezt különösen a nehéz technikára értem halgatva Vadai Mancit Lehet megyünk a sivatagba válogatni de én reménykedem hogy nem így lesz.
Azt hogy most ilyen a Kelet Európai helyzet nem hiszem sokáig húzzák a döntéssel! Ez most mellettünk játszik! Lehet erre hivatkozni!
 
  • Tetszik
Reactions: K.Attila63

Faboo78

Well-Known Member
2018. január 4.
252
958
93
Na, ezzel csak az a gond, lehet, hogy egy kezemen meg tudnám számolni, hogy az RCH-nak hány 6 tengelyes pőre kocsija van. Meg az egész tengelyterhelés már csak a pályavasútnak a marhasága, ami már csak szinte egész Euróban nálunk létezik. Az ilyen küldemények az állomások mellékvágányain közlekedhetnek, hadd ne mondjam ,milyen állapotban vannak. Végig max 10-15 km/ h, tipusküldeménytől függően.
Akkor jó sok kezed van...

A MÁV anno kb 750 darabot gyártatott a típusból. Ennek egy része le lett selejtezve, egy része át lett alakítva eltolható tetejű nehéz tekercsszállító kocsivá, kb. 260 kocsi van most állományban. Azért ez nem kevés. Főleg, ha hozzáveszed, hogy az anyavállalat RCA-nál is van párszáz ilyen kocsi. Ha megnézed a Honvédségi rakodásokat, akkor általában ez a típus szerepel a viedókon.

Honvédségi megrendelésen túl a kocsik általában a nagy acélkereskedő cégeknek (pl. Arcelor Mittal, Mechel, stb.) szállítanak acéllemezeket vonatfordában.

A tengelyterhelés meg egész Európában "a marhaság", mert mindenhol van. Ajánlom a DIUM nézegetését, vagy pl. a DB Netz oldalát. Amiról te beszélsz az enem így működik. Vonatok vannak, menetvonal igénylések, szerelvény fékezettség, vonat össztömeg, mozdony vontatókapacitás, és ez alapján vonat közlekedési sebesség. Tehervonatnál manapság a 80 km/h átlagos sebesség. Más kérdés, hogy amit te mondasz, a tehervonatokat gyakran félreállítják a személyvonatok elsőbbsége miatt, de ennek nem feltétlen a pályasebességhez van köze (a Bzmot sem megy gyorsabban, illetve a vasúti pálya sem tesz mindenhol lehetőséget gyorsabb haladásra...), ennek a menetrend szerinti sebességhez, menetrendhez, és gyorsuláshoz van köze. Ezért közlekedik sok tehervonat éjjel, persze, ha nincs a vonalon "altatás" persze.
 

szasa30

Well-Known Member
2013. augusztus 9.
232
790
93
Akkor jó sok kezed van...

A MÁV anno kb 750 darabot gyártatott a típusból. Ennek egy része le lett selejtezve, egy része át lett alakítva eltolható tetejű nehéz tekercsszállító kocsivá, kb. 260 kocsi van most állományban. Azért ez nem kevés. Főleg, ha hozzáveszed, hogy az anyavállalat RCA-nál is van párszáz ilyen kocsi. Ha megnézed a Honvédségi rakodásokat, akkor általában ez a típus szerepel a viedókon.

Honvédségi megrendelésen túl a kocsik általában a nagy acélkereskedő cégeknek (pl. Arcelor Mittal, Mechel, stb.) szállítanak acéllemezeket vonatfordában.

A tengelyterhelés meg egész Európában "a marhaság", mert mindenhol van. Ajánlom a DIUM nézegetését, vagy pl. a DB Netz oldalát. Amiról te beszélsz az enem így működik. Vonatok vannak, menetvonal igénylések, szerelvény fékezettség, vonat össztömeg, mozdony vontatókapacitás, és ez alapján vonat közlekedési sebesség. Tehervonatnál manapság a 80 km/h átlagos sebesség. Más kérdés, hogy amit te mondasz, a tehervonatokat gyakran félreállítják a személyvonatok elsőbbsége miatt, de ennek nem feltétlen a pályasebességhez van köze (a Bzmot sem megy gyorsabban, illetve a vasúti pálya sem tesz mindenhol lehetőséget gyorsabb haladásra...), ennek a menetrend szerinti sebességhez, menetrendhez, és gyorsuláshoz van köze. Ezért közlekedik sok tehervonat éjjel, persze, ha nincs a vonalon "altatás" persze.
Megalike! Ez nagyon korrekt összefoglaló! Mindig öröm, amikor egy igazi szakember érthetően de szakmailag hoz ide be tartalmas információkat.
Köszönjük!
(És ha a jövőben is vannak gondolataid idevágó témákban, kérlek vesd papírra).
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 468
18 526
113
Megalike! Ez nagyon korrekt összefoglaló! Mindig öröm, amikor egy igazi szakember érthetően de szakmailag hoz ide be tartalmas információkat.
Köszönjük!
(És ha a jövőben is vannak gondolataid idevágó témákban, kérlek vesd papírra).
Kb; dunyhákat, párnákat, kacsatollat, libatollat.... :rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Hú ez érdekes interjú volt.
Amit én érdekesnek találtam:
  • a fő kiutazási cél a MLRS éleslövészet volt, a Pentagon vezérkari főnökéhez való látogatást csak hozzácsapták. Gondolom, ebben volt némi szervezés, de tényleg - az elmondás alapján - csak informális, illetve protokoll találkozó lehetett.
  • Az MLRS rakéták fejlesztésébe pillanthattak picit bele egy éleslövészettel. Ezt egy kicsit külön is kiemelném.
Ugyanis egy kis kutatómunka után látszik, hogy a Pentagon 2 fő fejlesztési irányban megy el. Az egyik a PrSM, illteve párhuzamosan fejlesztik a GMLRS rendszert is. A PrSM egy 500km-ig skálázható közepes hatósugarú rakéta, míg a GMLRS az a hagyományos buta MLRS rakéta okosított (nagyobb pontosságú) verziója.
A korábbi beszámolókban GMLRS-U éleslövészetről volt szó, ami az Unitary robbanófejre utalhat. Ami egy homogén (nem kazettás) töltet jelent.
Ugyanakkor azt is látni kell, hogy az új fejlesztés nem elsősorban a sima GMLRS rakétára irányul, hanem az ER-GMLRS, ami már a 70km helyett 135+km-re képes elrepülni. A valódi hatótávolság valahol 135 és 150km között kell legyen, bár röhögnék, ha felmentek volna sutyiban 200km-re (hivatalosan ennyi a módosított cél hatótáv!). Pont ez lehetett az, amiről a lövészeten Maróthékat tájékoztatták.
És ami a kunszt, hogy a fentebb linkelt cikkben elmondják, hogy az új ER-GMLRS rakéta nem lesz lényegesen drágább, mint a mostani GMLRS.
Igazság szerint Maróth erre gondolt, amikor arra célzott, hogy azért nem aktivizáltuk magunkat az ügyben korábban, mert generációváltás van a témában.
Hogy milyen előnyei vannak:
186140-3035e7369dae53a87922f137e4034eee.jpg

Ez pedig a roadmap:
186141-57d3779d66b016bfa4215f69d273d664.jpg

Megjegyzés:
A AW verzió egy 160.000db wolfram darabot tartalmazó robbanófej. A Unitary pedig az azzal megegyező 200 fontos homogén robbanóanyag.

Ebben a pdf-ben pedig össze van foglalva az irány, ami felé haladnak az amerikai fejlesztések.

Bár nagyon HIMARS irányban mutatnak a szálak, de ne feledjük el, hogy az M270-es platform is egy igen komoly fejlesztésen esett át, amit az angolok már meg is rendeltek. Ugyebár nekik erre fog épülni a Deep Strike koncepció.
Cserélték a teljes cockpit-et, vezérlő rendszert. A meghajtást korszerűsítették, valamint kapott egy gumihevedert.
És ne feledjük (amit már az magyar MLRS topicba már betettem), hogy a HIMARS autonom variánsa már a tervek szerint 2 kazettát fog hordozni a hagyományos HIMARS 1 kazettájához képest.
Azért az már elég komoly lenne, ha mondjuk 2 kazeta ER-GMLRS-sel felszerelt 6-8 járműves MLRS üteg 150+km-re tud majd csapást mérni. Az 72-96db hajszálpontos rakétát jelent egyetlen feltöltésre. Mindezt gyakorlatilag kevesebb mint 30 fővel.
Az biztos, hogy ez nem lesz olcsó, de ebben irgalmatlan potenciál van.
Persze, ha ezt még meg lehet támogatni némi német, izraeli, vagy svéd fejlesztésű egyéb rakétával (pl.: 122-160mm-es) az csak hab a tortán...

- és végül a GPS probléma:
Eddig számomra nem nagyon volt ez érthető, de asszem kibogoztam.
A Pentagon állandó beszállítója a GlobalFoundries eladta a Fishkill-i üzemét, ahol ezek a csipek készültek. Emiatt ideiglenesen beszállító nélkül maradtak, mert a vevő nem akar tovább ilyen csipeket ott gyártani. Szóval a Pentagon tavaly novemberben döntött egy utolsó nagy megrendelésről az üzemnek 2Mrd USD összegben, de a tényleges megrendelés csak 858M USD volt pénzügyi okokból. A többit márciusban szeretnék lerendelni.
Ha jól értettem Maróthék ebbe a helyzetbe akarnak beletenyerelni valamilyen hazai gyártóval.
Értem ezalatt, hogy a Pentegonnak felajánlják, hogy diverzifikálja a beszállítói láncát. Ezzel kevésbé lesz kitéve egy stratégiai szegmensben a piaci szereplőknek. Cserébe hozzájutunk a technológiához, illetve részbeszállítói lehetünk a Pentagonnak. Esetleg engedéllyel ki tudunk szolgálni egyéb más országok igényét is.
Gondolom a szituációról Maróth a jelenleg már futó megrendeléseink kapcsán szerzett tudomást, mivel szinte minden eszközbe kell GPS chip, és valószínűleg mindenhol csúszásokat okoz a GPS (és egyéb) chiphiány. És ez nem kevés, mert nem csak olyan darabokról beszélünk, mint egy Lynx IFV, de egy okos tüzérségi lőszerbe is muszáj beletenni. Abból meg Várpalotán lassan majd jó sokat fognak gyártani (reméljük!)
Mivel nálunk is igen komoly gondot jelentett az autóiparban a chiphiány, emiatt idehaza is komoly beruházások indultak a szegmens kiszolgálására. Gondolom most meg próbálják diverzifikálni a itthon a termelést. Szóval nagy királyság lenne, ha mondjuk a hazai gyárban az autóipari chipek mellett a Pentagon GPS chipjeinek egy részét is nálunk készíthetnék.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 468
18 526
113
Hú ez érdekes interjú volt.
Amit én érdekesnek találtam:
  • a fő kiutazási cél a MLRS éleslövészet volt, a Pentagon vezérkari főnökéhez való látogatást csak hozzácsapták. Gondolom, ebben volt némi szervezés, de tényleg - az elmondás alapján - csak informális, illetve protokoll találkozó lehetett.
  • Az MLRS rakéták fejlesztésébe pillanthattak picit bele egy éleslövészettel. Ezt egy kicsit külön is kiemelném.
Ugyanis egy kis kutatómunka után látszik, hogy a Pentagon 2 fő fejlesztési irányban megy el. Az egyik a PrSM, illteve párhuzamosan fejlesztik a GMLRS rendszert is. A PrSM egy 500km-ig skálázható közepes hatósugarú rakéta, míg a GMLRS az a hagyományos buta MLRS rakéta okosított (nagyobb pontosságú) verziója.
A korábbi beszámolókban GMLRS-U éleslövészetről volt szó, ami az Unitary robbanófejre utalhat. Ami egy homogén (nem kazettás) töltet jelent.
Ugyanakkor azt is látni kell, hogy az új fejlesztés nem elsősorban a sima GMLRS rakétára irányul, hanem az ER-GMLRS, ami már a 70km helyett 135+km-re képes elrepülni. A valódi hatótávolság valahol 135 és 150km között kell legyen, bár röhögnék, ha felmentek volna sutyiban 200km-re (hivatalosan ennyi a módosított cél hatótáv!). Pont ez lehetett az, amiről a lövészeten Maróthékat tájékoztatták.
És ami a kunszt, hogy a fentebb linkelt cikkben elmondják, hogy az új ER-GMLRS rakéta nem lesz lényegesen drágább, mint a mostani GMLRS.
Igazság szerint Maróth erre gondolt, amikor arra célzott, hogy azért nem aktivizáltuk magunkat az ügyben korábban, mert generációváltás van a témában.
Hogy milyen előnyei vannak:
186140-3035e7369dae53a87922f137e4034eee.jpg

Ez pedig a roadmap:
186141-57d3779d66b016bfa4215f69d273d664.jpg

Megjegyzés:
A AW verzió egy 160.000db wolfram darabot tartalmazó robbanófej. A Unitary pedig az azzal megegyező 200 fontos homogén robbanóanyag.

Ebben a pdf-ben pedig össze van foglalva az irány, ami felé haladnak az amerikai fejlesztések.

Bár nagyon HIMARS irányban mutatnak a szálak, de ne feledjük el, hogy az M270-es platform is egy igen komoly fejlesztésen esett át, amit az angolok már meg is rendeltek. Ugyebár nekik erre fog épülni a Deep Strike koncepció.
Cserélték a teljes cockpit-et, vezérlő rendszert. A meghajtást korszerűsítették, valamint kapott egy gumihevedert.
És ne feledjük (amit már az magyar MLRS topicba már betettem), hogy a HIMARS autonom variánsa már a tervek szerint 2 kazettát fog hordozni a hagyományos HIMARS 1 kazettájához képest.
Azért az már elég komoly lenne, ha mondjuk 2 kazeta ER-GMLRS-sel felszerelt 6-8 járműves MLRS üteg 150+km-re tud majd csapást mérni. Az 72-96db hajszálpontos rakétát jelent egyetlen feltöltésre. Mindezt gyakorlatilag kevesebb mint 30 fővel.
Az biztos, hogy ez nem lesz olcsó, de ebben irgalmatlan potenciál van.
Persze, ha ezt még meg lehet támogatni némi német, izraeli, vagy svéd fejlesztésű egyéb rakétával (pl.: 122-160mm-es) az csak hab a tortán...

- és végül a GPS probléma:
Eddig számomra nem nagyon volt ez érthető, de asszem kibogoztam.
A Pentagon állandó beszállítója a GlobalFoundries eladta a Fishkill-i üzemét, ahol ezek a csipek készültek. Emiatt ideiglenesen beszállító nélkül maradtak, mert a vevő nem akar tovább ilyen csipeket ott gyártani. Szóval a Pentagon tavaly novemberben döntött egy utolsó nagy megrendelésről az üzemnek 2Mrd USD összegben, de a tényleges megrendelés csak 858M USD volt pénzügyi okokból. A többit márciusban szeretnék lerendelni.
Ha jól értettem Maróthék ebbe a helyzetbe akarnak beletenyerelni valamilyen hazai gyártóval.
Értem ezalatt, hogy a Pentegonnak felajánlják, hogy diverzifikálja a beszállítói láncát. Ezzel kevésbé lesz kitéve egy stratégiai szegmensben a piaci szereplőknek. Cserébe hozzájutunk a technológiához, illetve részbeszállítói lehetünk a Pentagonnak. Esetleg engedéllyel ki tudunk szolgálni egyéb más országok igényét is.
Gondolom a szituációról Maróth a jelenleg már futó megrendeléseink kapcsán szerzett tudomást, mivel szinte minden eszközbe kell GPS chip, és valószínűleg mindenhol csúszásokat okoz a GPS (és egyéb) chiphiány. És ez nem kevés, mert nem csak olyan darabokról beszélünk, mint egy Lynx IFV, de egy okos tüzérségi lőszerbe is muszáj beletenni. Abból meg Várpalotán lassan majd jó sokat fognak gyártani (reméljük!)
Mivel nálunk is igen komoly gondot jelentett az autóiparban a chiphiány, emiatt idehaza is komoly beruházások indultak a szegmens kiszolgálására. Gondolom most meg próbálják diverzifikálni a itthon a termelést. Szóval nagy királyság lenne, ha mondjuk a hazai gyárban az autóipari chipek mellett a Pentagon GPS chipjeinek egy részét is nálunk készíthetnék.
Tehát gyártunk csipszet a jenkiknek és mi esetleg olcsóbban kapjuk a rakétákat? :rolleyes: Mert hogy az rohadt drága ám és jó sok kell belőle!
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 468
18 526
113
Mondjuk egy ilyen összeurópai rakétagyártást el tudnék viselni itthon meg egy amolyan depót mondjuk! De @pöcshuszár az amcsik semmi pénzért nem fogják adni a technológiájukat!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Szerinted miért írtam a Saab GlobalEye, Saab EriEye, TARS (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System) szükségességét?

A GlobalEye-t Kammm-mal is már jó rég óta mondjuk. Nincs benne semmi új.
Az eredeti állítás ügye úgy hangzott, hogy a most beszerzésre kerülő 10-15 km-es hatótávolságú infra rávezetéses bombáink nem használhatóak semmire egy leendő helyi háborúban, mert a légvédelem leszedné a Gripeneket, ezek max Afganisztán meg Malihoz hasonló külföldi missziókban használhatóak már csak? Xpert elképzelése az volt, hogy 40-50 km hatótávolságú stand-off rakétákat kellene felszerelni a gépekre és ezzel CAS-t adni, a te javaslatod a műhold+rakétatüzérséggel kiváltani magát a légierő CAS szerepkörét? "És mindent bedarálni."

Én továbbra is azt tartom, hogy a sokak által kritizált bombák teljes mértékben alkalmasak és hasznosak a feladatukra mind a mai napig. És amit sokan nem értenek meg, hogy 2 millió dolcsis ATACMS rakétákkal 300 km-ről nem fogsz közeli légi támogatást adni, de egy 60-80 km hatótávolságúval sem! Nyilván, ha úgy tesszük fel a kérdést, hogy megéri-e nekünk egy 10 millió dolcsis gépet kimenteni a bajból, akkor megéri, de nem ez a feladatuk, hogy géppuskafészkekre lődözzenek.


Ezeket a fogalmakat kéne megérteni.

Stratégiai csapásmérés: Mire jutna Románia a nála jóval kisebb lakosságú Bulgáriával szemben? A katonai reptéren, a földön elpusztítja a teljes légierőt HIMARS salvoval. Lehet lesajnálni az ősöreg román F-16-osokat, akik meg sem közelítik Bulgária legújabb verzióban beszerzett -és elenyésző darabszámú- Vipereket, de az szerintem handycap, ha a második napon Szófiának nincs vadászgépe, Bukarestnek három rozsdás százada van.

Taktikai bombázás: Miért akarsz te olyan célpontokra stand-off fegyverekkel csapást mérni, ami 100 méterre van a legelső katonáinktól és lézerrel megfestik, ha ezekkel a fegyverekkel ki tudsz lőni 155mm-es ágyúkat, légvédelmet, arra tervezték őket, hogy ezeket pusztítsa el? És ezek jóval nagyobb veszélyt jelentenek a katonáinkra.

CAS: Harcoló csapatok vagy felderítők kimentése a szorult helyzetből levegő-föld bombával. A harcoló felek nagyon közel vannak egymáshoz.

Az a bajom, hogy rosszul gondolkodtok sokan a fogalmakról. Amikor te azt mondtad, hogy a CAS-t műhold felderítéssel és rakéta tüzérséggel váltanád ki, mert a műhold mindent lát, a rakétások pedig terület tüzet adnak, nehéz előle elmenekülni....
Nekem három bajom van ezzel és fenntartom. 1, A műholdunk nem fog mindent látni, de ha a gyalogság megfestette a célpontot lézerrel, akkor miért akarod a műholddal felderíteni? 2, Ha terület tüzet adsz, akkor a saját csapataink is elpusztulnak, kár lenne értük. 3, Nézzük meg a románok számait irányadónak! Lesz 100 db ATACMS rakétájuk és 50 indító. Ezzel nem túl sok embert tudsz kisegíteni a bajból a frontvonalon, de ha a katonai helikopterekre, vadászgépekre csapát mérsz, felrobbantod a lőszer raktárakat, amiben mondjuk 100 db Spike rakétát tárolt...


De ez sokadik alkalom, hogy előhozod a vitát. Az ukrán cikk is világosan fogalmaz. Nem az a rakéta tüzérség elsődleges feladata, amit te mondtál és amit megálmodtál. A munka döntő részét most is csöves tüzérségnek kell elvégeznie. Nem a HIMARSból kell 50 db-ot venni, hanem az RM120-ból 100-at még. A rakétásból egy üteg vagy egy osztály bőven elég lenne nekünk, szerintem.
Az meg egy eleve vesztes elképzelés, hogy a Gripen nem fog tudni CAS-t adni 10-15 km-es hatótávval, mert az ellenség légvédelme leszedné a fronttól 50 km-re. Xpert ezen mondatának, meg hogy stand-off eszközökkel kellene ilyen távolságból CAS-t adni, az továbbra sem járható út.