Kaptunk egy figyelmeztető üzit , még akkor is , ha már nincsen a pakkliban!Ennyi.
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerintem a mi részünkről nem fog.Bár nem olvastam , csak hallottam egy keveset róla hogy mit mondott a miniszterelnök Tusványoson.Nem fogjuk megkapni!Jeleztek h vissza kerülhet a pakliba
Huh?
Az hagyjan, de senki nem akar HIMARSot az illetekesek kozul, ez eleg egyertelmuen kiderult...
.
Összehasonlító LMzés, arányaiban, nem elveszve a részletekben:
Az egy db. új L60-as helyett
Mindez a hazai érdek elsődlegességével és a költséghatékonyság örök szabályát is figyelembe véve.
... szerintem!
.
Összehasonlító LMzés, arányaiban, nem elveszve a részletekben:
Az egy db. új L60-as helyett
- kb. három használ L50-es(körüli)t,
- +két-három(használt) 122 mm-es rakéta-sorozatvetőt lehetne beszerezni,
- ahol a rakéta-sorozatvető az L60-as körüli lő-távval,
- sokszoros tűzgyorsasággal,
- +olcsóbb és
- "nem-zsarolós" precíziós lőszerrel rendekzik!
- + Hmmm ...
Mindez a hazai érdek elsődlegességével és a költséghatékonyság örök szabályát is figyelembe véve.
... szerintem!
.
A növelt hatótàvú 122-es a fele lôtàvval bír jelenleg a fô alkalmazójànàl a nem létezô L60-nak. Ergo két nem létezô dolog az alma az almàval így helyben vagyunk..
Összehasonlító LMzés, arányaiban, nem elveszve a részletekben:
Az egy db. új L60-as helyett
- kb. három használ L50-es(körüli)t,
- +két-három(használt) 122 mm-es rakéta-sorozatvetőt lehetne beszerezni,
- ahol a rakéta-sorozatvető az L60-as körüli lő-távval,
- sokszoros tűzgyorsasággal,
- +olcsóbb és
- "nem-zsarolós" precíziós lőszerrel rendekzik!
- + Hmmm ...
Mindez a hazai érdek elsődlegességével és a költséghatékonyság örök szabályát is figyelembe véve.
... szerintem!
.
Szóval kazettàs mlrs a 40-300-500 km hatótàvig fajtàtól függôen, meg rengeteg létezô csöves tüzéreszköz, lehetôleg önjàró. Plusz T72D20, de ezt mondanom sem kellett volna.
@ijasz
PULS rakétái közül szerinted melyik lenne hasznos illetve érdemes beszerzésre?
Nyilván mindet nem lehet, a "logisztika logikája" alapján minnél kevesebb féléből minél többet kell venni, rendszerben tartani.
Buta nem irányított rakétákat (Grad / LAR160) van értelme rendszeresíteni?
Reálisan 18-24 indító beszerzése várható (szabad európás riportban 20 körüli mennyiséget emlegetett egy HM forrás) - ilyen kis mennyiség a precíziós csapásmérésekre épp elég szerintem, buta rakétákra "pazarolni" kevés...
Ami még érdekes, hogy az ELBIT weboldala már nem is említi a nem irányított rakétákat a PULS kapcsán - lehet hogy ők már nem is gyártják ezeket. Nyilván az "indító keret" megvehető rá, a szoftvere is ismeri, GRAD-ot meg bárhonnan lehet venni (pl. bolgárok is gyártják), de érdemes-e?
PULS rakétái közül szerinted melyik lenne hasznos illetve érdemes beszerzésre?
Nyilván mindet nem lehet, a "logisztika logikája" alapján minnél kevesebb féléből minél többet kell venni, rendszerben tartani.
Buta nem irányított rakétákat (Grad / LAR160) van értelme rendszeresíteni?
Reálisan 18-24 indító beszerzése várható (szabad európás riportban 20 körüli mennyiséget emlegetett egy HM forrás) - ilyen kis mennyiség a precíziós csapásmérésekre épp elég szerintem, buta rakétákra "pazarolni" kevés...
Ami még érdekes, hogy az ELBIT weboldala már nem is említi a nem irányított rakétákat a PULS kapcsán - lehet hogy ők már nem is gyártják ezeket. Nyilván az "indító keret" megvehető rá, a szoftvere is ismeri, GRAD-ot meg bárhonnan lehet venni (pl. bolgárok is gyártják), de érdemes-e?
| Megnevezés | Átmérő | Tömeg | Hordozható mennyiség | Irányítás | Max. hatótávolság | Pontosság | Harcirész |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| GRAD | 122 mm | 66 kg | 18 db / indítókonténer 32 db / jármű | nincs | 40 km | n.a. | 20 kg |
| LAR160 | 160 mm | 110 kg | 13 db / indítókonténer 26 db / jármű | nincs | 45 km | n.a. | 46 kg |
| Accular 122 | 122 mm | n.a. | 18 db / indítókonténer 32 db / jármű | GPS/INS | 35 km | <10 m CEP | 20 kg |
| Accular 160 | 160 mm | n.a. | 10 db / indítókonténer 20 db / jármű | GPS/INS | 40 km | <10 m CEP | 35 kg |
| EXTRA | 306 mm | 570 kg | 4 db / indítókonténer 8 db / jármű | GPS/INS | 150 km | <10 m CEP | 120 kg |
| Predator Hawk | 370 mm | 800 kg | 2 db / indítókonténer 4 db / jármű | GPS/INS | 300 km | <10 m CEP | 140 kg |
területtűz lövetésének képességére mindig szükség van. hisz van hogy a tüzérségi tűznek annyi a célja hogy manőverre kényszerítse az ellenséges erőket pl.
ezért 122 esből vagy e körüli kategoriából mindenféleklppen kell minimum 1 osztálynyi plussz mennyiség a multikaliberes eszközökön kívül.
@Aladeen de hozok egy jobb példát. és nézd lövészoldalról.
elötted egy nyílt fedetlen terep le kellene küzdeni elkellene jutni roham szakaszig.
mi a legyegyszerübb megoldás?
-meg kell szóratni a veszélyes terepszakaszt egy adag irányítatlan rakétával. így kráterről kráterre előrre lehet szökdelni. mialatt tűzeltolással tűzhengerrel az ellen ereje java óvóhelyre van kényszerítve.
az a sok kráter pl az ukrán vidiken nem csak abból a célbol van a kiépített állások körül hogy annak védő állományát elpusztítsa.
elötted egy nyílt fedetlen terep le kellene küzdeni elkellene jutni roham szakaszig.
mi a legyegyszerübb megoldás?
-meg kell szóratni a veszélyes terepszakaszt egy adag irányítatlan rakétával. így kráterről kráterre előrre lehet szökdelni. mialatt tűzeltolással tűzhengerrel az ellen ereje java óvóhelyre van kényszerítve.
az a sok kráter pl az ukrán vidiken nem csak abból a célbol van a kiépített állások körül hogy annak védő állományát elpusztítsa.
120-as aknavető olcsóbb és abból sok van (illetve sok lehetne). Aknavető védelemben a leghatásosabb.
ha csak 120 as av van az akkor szükségmegoldás erre a célre. az inkább a védelem (fedezék) fizikális rombolására való
Szerintem meg az ideális megoldás. Az aknalőszer nagyon olcsó, magunk is fogjuk majd gyártani Várpalotán.
4-6 csővel is nagyon meg lehet szórni egy támadó ellenséget. Percenként 8-10 lövés/cső teljesen reális - elég rossza napja lesz a támadóknak. Ha kell, akkor a 155-ösök is beszálhatnak (nyilván ebből kell még sok). Ennek a lőszerét is magunk gyártjuk!
Akár még gyorsan mozgó 105-ös tarackok is jöhetnének - ahogy ijasz is mondta. A 105-ös taracklőszert is gyártja a HDS!
Csak ezért nem vennék 122 rakétavetőket és rakétákat!
Minél kevesebb kalibert és lőszert tartunk rendszerben annál jobb logisztikai szempontból. A háborút meg a logisztika dönti el!
végre a 105 öst elfogadtad hónapokon át ellenkeztél ellene foggal körömmel.
az általam említett dologra nemaz hogy SZERINTEM alkalmasabb a rakétasorozatvető hanem TÉNY hogy alkalmasabb.
Nekem ez továbbra is kérdőjeles, hogy egy ekkora haderőbe kell-e, de lehet hogy érdemes...
Továbbra is igaz hogy minél kevesebb kalibert kell rendszerben tartani és minél többet ezekből (darabra).
Nagyon indokolt esetben szabad újabb lőszereket rendszeresíteni - kb. csak akkor ha más nem tudja azt megoldani.
Ezért kérdeztem @ijasz hogy PULS rakétáiból melyek kellenének, mert nyilván mindegyikből nem lesz!
Az EXTRA-t eléggé biztosra veszem (kb. ez HIMARS GMLRS rakétájának felel meg), a többi kérdőjeles...
nyílván mindeggyik kellene nem véletlen lettek kifejlesztve
Mire akarod használni hol akarod használni??? hova teszed a hadrendbbe milyen hadrendbe illesztenéd páncélos vagy gyalogos harcrend támogatására vagy csapásmérésre?
Az Accular122-est kihagynám - akkor már Accular160: nagyobb lőtáv és nagyobb harcirész. Ez counter-battery tűzre lehet jó, meg a frontvonalon és annak közelében bármire.nyílván mindeggyik kellene nem véletlen lettek kifejlesztve
Mire akarod használni hol akarod használni??? hova teszed a hadrendbbe milyen hadrendbe illesztenéd páncélos vagy gyalogos hadrend támogatására vagy csapásmérésre?
EXTRA - ez lenne a legfontosabb mélységi csapásokra. Kétszer akkora a hatótávja mint a mostani HIMARS rakétáknak. (Megnövelt ER-GMLRS fog tudni majd 150 km-et)
Preadátor Hawk is hasznos lenne 50-100 darabos mennyiségben kiemelt célpontok ellen (hidak, parancsnokságok stb. ellen), de ebben már nem vagyok biztos, hogy ez rendszeresítjük...
Deklaráltan precíziós csapásmérésre akarják venni ezeket (a drónok mellett így emlegetik ezt a beszerzést), szóval szerintem ez egy önálló tüzérosztály lesz. Legfeljebb néha szétszedik egy-egy frontszakasz vagy dandár támogatására.
Alapvetően az ellenséges tüzérség, légvédelem illetve vezetés és logisztika rombolása lenne a feladata.
akkor tudsz mélységi csapást mérni ha a frontot biztosan uralod. tehát ezért kell a kisebb kaliber is.
a minimális felállás a következő lenne.
30 db 122 mm es (török)
36 db multikaliberes sorozatvetó MLRS török izraeli koreai mind1.
felállás 4x6 tartalékos erőknek 6 db kiképzési célzattal
2x18 tüzérezred részeként. melyből 18 db szétosztva a 6-6-6 os felállásba a hadosztályoknak (melynek magjait a 3 aktív dandár képezi.)
18 db ot csapásmérésre fenntartani magasabb színtű parancsnokság kezébe (főleg a légierő csapásmérő képességét potolva.)
tehát minimum 66 db rakétasorozatvetőre lenne minimálisan szükségünk amiből 30 db harcászati (40-50 km hatótávú) 18 db hadászati és harcászati mélység támogató elemként nagyjából 40-160 km közötti hatótávba 18 db 150km + hatótávval ami ha szükséges betud dolgozni közelebbi célokra.
Ez baromság. Ha van felderítési infód és kellően messze érő fegyvered, akkor tudsz mélységi csapást is mérni - függetlenül attól hogy mi van a fronton.
Ezek a számok tuti nem lesznek - se akarat, se pénz nincs rá. Továbbra is 20 körüli mennyiségről szólnak a hírek. Még a filléres vontatott 120-as aknavetőből is 1-2 tucatot vettünk a HDS-től és még ezeket sem látta senki!
Próbáljunk a realitás talaján maradni!
ez a realitás ha minimális mennyiségekről beszélünk. ha tetszik ha nem. ha a fronton nincs meg a kezdeményezés akkor fölösleges a mélységi csapásmérés már vége a dalnak. legalábbis nagy veszteségekkel jár a kezdeményezés visszavétele az fix. basz6od a mélységi csapást ha a front nem szilárdan a tied. azzal megállítani nem lehet az ellent max lassítani.Ez baromság. Ha van felderítési infód és kellően messze érő fegyvered, akkor tudsz mélységi csapást is mérni - függetlenül attól hogy mi van a fronton.
Ezek a számok tuti nem lesznek - se akarat, se pénz nincs rá. Továbbra is 20 körüli mennyiségről szólnak a hírek. Még a filléres vontatott 120-as aknavetőből is 1-2 tucatot vettünk a HDS-től és még ezeket sem látta senki!
Próbáljunk a realitás talaján maradni!