Előbb meg kell állítani az ellenséget és ehhez a front mögötti logisztika szétlövése a legjobb megoldás. Ukrajnában is ez történt tavaly nyáron, amikor megjöttek a HIMARS-ok.
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
igen a háború elején meg nincs kiépített logisztikai elem csak útvonal kisebb depokkal.
sok sikert a mélységi pusztításukkal.
ja ha a támadás nem áll meg akkor ki sem épül semmi
tudod minden háború az elején kezdődik a közepéig el kell jutni a végét meg megélni de harcolni a 3 időbe nem egyformán kell.
a háború egy folyamat. nem egy konklúziót kell levonni meg egy egy példát kiemelni. az csak egy egy mozzanat rész nem egész.
Mi egyedül egy háborúban mindenképp megszívjuk. Ezért építünk a NATO-ra.igen a háború elején meg nincs kiépített logisztikai elem csak útvonal kisebb depokkal.
sok sikert a mélységi pusztításukkal.
ja ha a támadás nem áll meg akkor ki sem épül semmi
De továbbra is @ijasz véleménye érdeklne a rakéta-mixet illetőn, nem veled akarok végtelen vitákba bonyolódni.
@ijasz se fog neked olyan választ adni ha szakmai választ akar adni hogy ennyi és ennyi ha nem tudja keretbe helyezni. hol mire (milyen céllal) mikor akarják alkalmazni az eszközöket....
nekked kalapács kell de nemtudod mire csak kalapálni. így lehet kömüves félkézkalapácsot szegelőkalapácsot bontokalapácsot rádsózni. mert mind kalapálásra való palapács.
3 dandáros haderőről van szó - ezt kell tüztámogatni, ez most a (publikus) terv.
kell harcászati mélységű csapásmérő képesssége harcászati színtű parancsnokok döntése alapján
kell hadászati színtű csapásmérő képesség hadászati színtű parancsnokságok kezébe
és kell startégiai célú közepes-nagy mélységi csapásmérő képesség a stratégák meghatározottjai szerinti alkalmazásba azok céljainak pusztítására.
kell hadászati színtű csapásmérő képesség hadászati színtű parancsnokságok kezébe
és kell startégiai célú közepes-nagy mélységi csapásmérő képesség a stratégák meghatározottjai szerinti alkalmazásba azok céljainak pusztítására.
ha publikus a terv ha nem ott van még 7 db tartalékos ezred plussz 1 dandárnyi egyéb
az általam felvázolt 30+36 os db számtól eltérni csak a stratégiai célokra magasabb parancsnokságok által szánt bevethető egység alegységeinek számának csökkentésével érhető el (de ez alkotja a startégiai tartalékot is... tehát ez sem szerencsés... mert feladatvégrehajtásra 18 helyett már 6 is alkalmas lenne de akkor ki van szolgáltatva és nincs mozgástér... ) tehát 36 db mindeféleképpen kell MLRS ből harcászati színtű kis hatótávúból meg 30 db a minimum. nagyon a minimum.
A lengyel tüzerségi koncepcióról hozott pár hónapja egy jó ábrát Terminator. Minden kategóriában (lengyeleknél Langustatól a HIMARS-ig) kell megfelelő mennyiség egy működőképes, megfelelően rétegzett tüzérséghez.
Szia,
Szerintem ugy lenne ertelme a vasarlasnak, ha a Predator Hawk is beszerzesre kerul.
Es nem csak azert, mert autoskartya szinten ez a legjobb, hanem azert is, mert ennek a lete onmagaban sokat szamit: ha van, akkor az ellenseg 150-300 km kozotti tavolsagon fel kell keszuljon a hasznalatara, pl. jobban elosztott es vedett depokat kell alkalmazzon - marpedig "nincs ingyen ebed", ha a depok jobban elosztottak (tobb kisebb epul belole), es sokat kell kolteni a vedelmukre, akkor egyszeruen rosszabbul hasznalhatoak, mintha optimalis meretuek (nagyok) lennenek.
Persze abszolut minimumkent az SF eroket ki kell kepezni a celpont megjelolesre, jobb esetben megfelelo (300 km-es valos hatotavolsagu) dronokat kell venni hozzajuk.
Az ukránok is éjjel-nappal sírnak a nagyobb hatótávolságú fegyverekért, szóval szerintem is fontos lenne. Románoknak is van kb. 50 ATACMS ami nagyobb robbanófejjel szintén 300 km-es hatótávú, mint PH
Egyetértünk PH-nak mondjuk akkor van értelme, ha tudunk célinfókat szerezni 300km mélységben. Ezt drónokkal illetve saját műholddal tudnánk biztosítani - SF-en kívül. A jelenleg publikusan ismert "legnagyobb látótávolságunk" a Skylark 3, ami 100 km-es hatótávolságával az EXTRA rakétához is kevés lenne.
Bízom benne, hogy megvalósul a saját felderítő műhold-rendszer is. Jó lenne egy legalább félnaponta friss műhold kép a Kárpát medencéről...
A Puls legnagyobb előnye a modul rendszere széles rakétaválasztékkal, azaz taktikaitól a hadműveleti szintekig ugyanaz az indító képes csapást mérni különböző célpontokra. Röviden minden típusú rakétára szükség van. Szerintem a legnagyobb tömegben pont a buta 122 mm-es kell, hogy tudjunk tömegtüzet adni harcászati szinten. Akár gyárthatnánk is. Millió helyről beszerezhető ezért biztonságot ad háború esetén. Természetesen a többi precíziós rakéta is ugyanolyan fontos, akár az EXTRA vagy Predator Hawk, de a rendszer lényege, hogy nyitott, így lehetőség van további rakéták integrálására is. Mondjuk a török tajfun ha eléri a sorozatgyártást és exportálják vagy az M30, Mgm-140, esetében jó lenne megoldani az illesztést.
Ez a rugalmasság teszi lehetővé, hogy ne kelljen nagy számban beszerezni az indítókat.
De ha az egyik feladatra készíted fel, a màsikból hiànyozni fog, így az elônye szerintem elvész az értelmetlenségben, mint a boxer missziós moduljai esetében. COIN-ban értelmes lehet, mert szûkebb eszközparkkal letudható a kis(ebb) erôösszevonàsra képes és/vagy technikai hàtrànyban levô ellenféllel szemben, de teljes spektrumú gépesített hàborúban egyszerû 'létszàmhàtrànyt' okozna.
Azért én sem 5-6 db-ra gondoltam, hanem legalább két osztályra. Nem tudom, hogy mit értesz a felkészítés alatt. Ha kitáraz pl. a 122-ből , a következő konténer akár EXTRA is lehet egy 120 km-re fekvő célra történő csapással. A tűzvezető műszer az összes integrált rakétatípust kezeli.
Arra, hogy szervezetszerûen kellene lennie az adott szinteknek sajàt eszközparkja, mondjuk leegyszerûsítve hatótàv szerint, hiszen a felderítés eszközei is màs léptékben àllnak rendelkezésre. Ha ho. szinten tartod, ha dd. szinten tartod, még a C2, C4I mellett is folyamatos ütközéseket jelentene a felhasznàlàsa, ennek egyidejû lehetetlenné tétele a jogosultsàgok ide-oda helyezésével. Mert ha meg feladatfüggetlenül mondjuk ho. alà helyezed, akkor àllandóan feleslegesen nagy mozgàsokat kell elvégeznie a tûzfeladataihoz, hiszen mindenkit ô tàmogat és ezàltal ugyanezt kell tennie az ellàtmànyànak is feladatspecifikusan. És ugye a kisebb mennyiségû indító ezen esetek valamelyikét magàval vonnà.
És akkor még nem vettük szàmítàsba az ambíciózus ho. parancsnok lehetôségét, aki szereti sajàt hatalmàból megrakétàzni az ellent, tehàt hatvànyozottra emeli az akàr taktikai, hadmûveleti szintû ütközéseket a kiszabott feladatai elvégzését próbàló dd. szinttel.
Szóval míg a sajàt felderítési szintjéhez mérten egy dd. parancsnoka àllandóan szàmíthatna egy alàrendelt rakétatüzér ütegre és kazettàs indító esetében is ritka lenne a sajàt szektoràban igénybe venni ho. szintû célpontok ellen ezt az üteget (és ez igaz a ho. összes harcoló magasabbegységére), a ho. parancsnoksàgnak pedig meglenne a fix önàlló osztàlya, ami ilyen szintû mûveleti tàvokon mérne hadmûveleti és akàr stratégiai csapàst, ritkàn igénybevéve ezt rövidebb hatótàvú területtüzekre, szerintem ez lebne az ideàlis. Elnézést a túl hosszú mondatért, egyszerûbben nem tudtam belefoglalni az informàciót.
Ehhez, hogy ez meglegyen, a 3 dd-s ho. struktúràban megàllt MH esetén persze elég lenne a két osztàly minimum a szervezeti felépítés szàmai szerint, tehàt elméleti matematika szintjén, de ha a területvédelmet és akàr mobil harcàszatra alkalmas tartalékos egységeket is lehetségesen szàmítàsba vesszük, akkor szerintem nem. Mert a sajàt csöves tüzérség esetén, tûzvàzisokban sem feltétlenül fognak a tûzszektoraik megegyezni ezeknek a fegyvereknek az aktuàlis lehetséges tûzszektoraival. Szóval kellene legalàvb erre a szintre is és míg a kazettàs rendszer azt sugallja, hogy közös logisztikàn, többcélúan bevethetô szinttôl független rendszerek, a valósàgban szerintem a magasabbegységek az igényüknél emiatt alacsonyabb szàmú rendszerek lévén a sajàt szintjeiken hàrànyban lennének a nagyobb szàmú, szintspecifikus indító birtoklàsàval szemben, aminek sem az ellàtmànyàt nem nagyon hordhatja el a többi szint, sem magàt az indítót nem fogjàk akarni annyira kivenni az adott szint irànyítàsa alól.
Szóval azt gondolom, hogy a rétegzett, szintspecifikus, akàr eltérô indító és rakétaparkot ezàltal àllandó biztossàggal birtokló, a sajàt szintjén tervezni és kivitelezni képes egységek elônyben lennének a kisebb szàmú, de àltalànos, àm ebbôl fakadóan konfliktust és akàr akadàlyt is okozni képes eszközparkot birtokló egységekhez képest.
Szóval egyszerûen szerintem a többféle, több a jobb.
Abban egyetértek, hogy csak egyféle indítót érdemes venni (PULS), ami viszont sokféle rakétát kezel. Szóval felesleges külön 122-es GRAD indítókat venni, amit @Szittya javasolt. A PULS-ra meg kell venni a 122-es "indítókeretet" és kész! Bármilyen más számítógép irányázású nem irányított rakétavetőt akarnánk venni, az sem lenne olcsóbb!
A Grad tényleg piszok olcsó rakéta és végszükség esetén bárhonnan megvehető - vésztartaléknak jó lehet.
Viszont az irányított ACCULAR-122 és ACCULAR-160 felesleges párhuzamosan rendszeresíteni: elég vagy az egyik vagy a másik. Ha már választani kell akkor már inkább a 160 mm-est venném, mert nagyobb a harcirésze és hatótávja. Lényegében egy 155-ös gránátnak felel meg a romboló ereje...
Szóval ACCULAR-160-ból és EXTRA-ból vásárolnék be leginkább. Talán az előbbire (irányított és nem irányított 160mm) gyártás is megvehető...
Sőt, lehet vegyesen is tárazni!
Pl. 13 ACCULAR-160 és 4 EXTRA egyetlen gépen. Előbbivel a frontot támogatja, utóbbival a font mögé lő. Két feladatot lát el egyszerre egyetlen gép.
Mélységi csapásmérő konfig: 2 Predator Hawk és 4 EXTRA egy gépen...
lehet de ha 122 essel kívánsz alkalmazni tervezetten akkor a a multikaliberképessg felesleges de megvenni ugyan úgy megkelle ami alaphangon 3x drágábbá teszi az eszközt.Sőt, lehet vegyesen is tárazni!
Pl. 13 ACCULAR-160 és 4 EXTRA egyetlen gépen. Előbbivel a frontot támogatja, utóbbival a font mögé lő. Két feladatot lát el egyszerre egyetlen gép.
2 Predator Hawk és 4 EXTRA egy gépen...
Ezen a marhasagon mar legalabb 4-5x atmentunk, miert erolteted meg mindig ezt a vaskos tevhitet? Messze a legnagyobb mennyisegben ezeket lovik, nem veletlenul mondom, hogy ezeknek a gyartasa donto szempont kell legyen.
Pontosan. Ezt amugy mar leirtad te is minimum ketszer, szoval keszulj fel, hogy meg legalabb 3-4x az ellenkezojet fogod olvasni...
Ennek megint nincs ertelme szamomra, sorry - milyen "kulon" 122-es inditokrol beszelsz?
Ha indito alatt a mobil platformot erted, akkor nincsenek "kulonfele" inditok sehol, a torokok es a zsidok is egyseges "inditokat" hasznalnak mar regen, csak a "csoveket" cserelik rajtuk. Viszont de, bezony van ertelme sok-sok platformot kizarolag ilyenekre felszerelni, mert ezekbol kell a legtobb.
Ha inditok alatt fizikailag a raketakat indito "csoveket" erted, az meg ertelemszeruen mind kulonbozo, az urmerethez konformal.
Ahol 18 rakettya van egy konténerben, ott nem 36 van a járművön (2 konténer)?