[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[perceptron]

Precíziós csapásmérésre keresünk megoldást, nem pedig tömeges katyusa tűzre. Februári HM-es forrás is 20 körüli mennyiségről beszélt a szabadeurópának. Mennyiség alapján sem éppen a tömegtűz a cél.

Dehogyis. Megint valamit félreértettél—kisutottel magad, és úgy adod elő, mintha valami tény lenne.

Egyszer már @ijasz elmagyarázta, szerintem pont neked, hogy nem így van, hanem mennyiségi rakétazassal lehet csak területet fogni, csak precíziósakkal baszarinthatod az egész terved.

Amúgy mind a PULS meg a MBRL ugyanúgy tud "buta rakétákat" lőni: Grad, LAR160, TR-122
Ezekben nincs jelentős különbség, de nem is ez a hangsúlyos ebben a kategóriában. Az ukránok is a HIMARS-ot nevezték "sordfordítónak" tavaly nyáron, nem a GRAD-ot.

Ugyan dehogy, lof@sz lett, nem sorsfordító. Az ukránok teljesen gátlástalanul hazudoznak össze-vissza, ugyanúgy egy szavuk nem igaz, mint a többi ázsiai-szlavnak (oroszok stb.)

Pontosan azért nem jutottak vele semmire, mert csak precíziós fegyverként akarták hadznalni, az oroszok meg egyszerűen televagtak GPS jammerrel csaknem theater-szinten Ukrajnát.

A tized-szazadannyiba kerülő iranyitatlan rakettazas viszont képes egy területen mindent legyalulni, még ha éppen próbálnak is elpucolni már, és magad gyarthatod.

Semmi nem utal arra, hogy mi 600 meg 1500 km-ekre akarnánk lövöldözni, szóval nem hiszem hogy ez MH-nál szempont.

A te fejedben nem utal, de az több mint vicces, hogy elhiszed, hogy akkor a MH sem gondolkozik rola, hiszen nálad biztosan nem okosabb senki...

Moszkva a cél vagy mi?

Nem, hanem például román HIMARS utegek, repterek, ukrán vezetési pontok, avagy szerbeknel a telepített kínai légvédelmi pontok.
Nem játszottál soha semmilyen military RTSt, ugye?

Szeged Bucharest táv is csak 508 km légvonalban - ha kisantantos támadásra számítunk, de Nyíregyháza-Kijev is alig 700 km.

Hát, jókora címeres ökör lenne, aki a másik fél lotavolan belulre tenne a taktikai BM inditokat...
Ezzel szemben ha mondjuk a Dunántúlrol inditasz, akkor máris semmije nincs a bocskorosnak ezt megelőzni.

K. sokbakerülő nagy hatótávolságú rakétákból max. pár tucatot tudnánk venni, amivel meg semmi érdemi változást nem lehet elérni egy támadás kivédésében.

És ezt ki állítja, Herr Sofamarshal Aladeen, Taktahaza-alsorol?

A NATO egész doktrinaja azon alapul, hogy először távolsági csapásméressel felszámolják a legvedelmet es a rakétaelhárító rendszereket, jó reggelt kívánok.

Ukrán hátországot már másfél éve rakétázzák minden félével aztán nem csökkent a harcikedv.

Oh tényleg nem?
Feltűnt esetleg, hogy az orszag egyötöde orosz fennhatóság alá került? Meg hogy milliok menekültek el, megszűnt az ukrán állam, mint önálló entitas, semmifele működőképes gazdaság nincsen, kizárólag külföldi segélyek tartják fenn az államszervezetet...?

Kisebb olcsóbb precíz rakétáknak sokkal nagyobb hatása van a frontra, egy támadás megállítására, mint ezeknek a nagy hatótávolságúaknak.

Ezt a hülyeséget. Ha valami, hát ez világosan csődöt mondott a HIMARSok kapcsán.

Szóval meggyőződésem ezek a nagy hatótávolságú rakéták nem relevánsak MH szempontból, 300 km felettikre még a törököktől sem biztos, hogy kapnánk export engedélyt.

Hát, mondjuk úgy udvariasan, hogy a te meggyőződésed teljesen irreleváns.

Ez nem kizárt hogy így van, de kevesebbet is tudnak a várhatóan a legtöbbet használt rakétáik: a 30-150 km közöttiekre gondolok, ami egy haderő tűztámogatáshoz, az ellenség logisztikájának, erejének rombolásához leginkább kell.

Szerinted...

Aki itt a legjobb ár-érték arányt nyújtja az lehet a befutó.
Műszakilag a számok alapján PULS rakétái jobbak, a törökök meg talán olcsóbbak.

Dehogy jobbak. Amúgy az egész szosszeneted hiányos, ráadásul most már tudjuk, hogy szándékosan hagytál ki belőle teljes rendszereket.

 

[borisz]

Végül is csak 40 milliárd dollár hitelt vettek fel hozzá eddig.

Ez Vadainak már tetszene, mert hitelt azt nagyon szerettek felvenni.

 

[perceptron]

Szövetségben gondolkozunk ezzel nem is lenne probléma, ha nem ismernénk a történelmet, de sajnos ismerjük! Es hiába jönnek a dumával, hogy a NATO megvéd, annyira nem vagyok olyan biztos, hogy a jelenlegi külpolitikai helyzetben nem lenne olyan ország aki beintene! Mert ugye a kollektív védelemhez minden tag egyoldalú szavazata kell!

Dehogy kell. No meg nincs kollektív védelmi akciós klauzula, csak elméleti, aztán majd mindenki maga dönti el, miben és hogyan segít. Az egyetlen, ami garantálható lenne, az az amerikai segítség, mert nekik presztízskérdést jelentene, nem hagyhatnak semmit a NATO ellen válasz nélkül, mert akkor örökre oda a hitelük.

 

[Aladeen]

Ez Vadainak már tetszene, mert hitelt azt nagyon szerettek felvenni.

OFF
Ugyan ezt csinálja most a fidesz is: k .sok külföldi hitelt vesz fel...
ON

 

[efott1974]

OFF
Ugyan ezt csinálja most a fidesz is: k .sok külföldi hitelt vesz fel...
ON

Valszeg legalább ugyanannyit... , minimum.

 

[LMzek 2.0]

Valszeg legalább ugyanannyit... , minimum.

A langyi-szobás Netflix hozta a kétharmadot. Kora meghatározó politikusa sikeres volt: Lehetett hátra dőlni 12+ évig.

Rakétás-tüzérség területen: még egy általános/előzetes képzési karbantartási fejlesztési előkészületet sem tesznek most sem, ami pedig sok-hónappal/évekkel gyorsabbá tenné bármelyik megvett rendszer hadrendbe állítást!

"Gyorsítunk!" + előrelátás??? => NULLA azaz SEMMI, még mindig!
Bármit is veszünk, a jelenlegi nulláról kezdjük, holott vannak általános, közös alapok, amikre el lehetne/kellene kezdeni felkészülni!!!

Sajnos a "szokásos" tuti-kétharmad mentalitás továbbra is!

.

 

[SilvioD]

Valszeg legalább ugyanannyit... , minimum.

Annyi a különbség, hogy alattuk folyamatosan csökken a GDP arányos államadósság, -Covid.

 

[migfun]

Annyi a különbség, hogy alattuk folyamatosan csökken a GDP arányos államadósság, -Covid.

Ez igaz. De a GDP csak ilyenkor jó számítási alap. Más esetben a GNI-t nézik. Mindig azt, amihez viszonyítva kedvező adat jön ki

Államadósság – durva számok, mi lesz Magyarországgal?

Nagyot nőtt az államadósság az év első két hónapjában, a devizaadósság alakulását is érdemes közelebbről megnézni.

tozsdeforum.hu

 

[SilvioD]

Ez igaz. De a GDP csak ilyenkor jó számítási alap. Más esetben a GNI-t nézik. Mindig azt, amihez viszonyítva kedvező adat jön ki

Államadósság – durva számok, mi lesz Magyarországgal?

Nagyot nőtt az államadósság az év első két hónapjában, a devizaadósság alakulását is érdemes közelebbről megnézni.

tozsdeforum.hu

A világon mhol az államadósságra a GDP-t nézik.
Másrészt az államadósságot egy éven belül mindig előre finanszírozzák kötvénykibocsàtàsokkal.
Nominálisan csak akkor csökkenhet, ha államháztartási többletet csinálunk. Ezt sztem évente egy kezemen megszámolom hány ország csinál, Európában talán utoljára a németek egyszer Mürkül alatt. Nálunk ha ràgörcsölünk 18/19-ben össze lehetett volna hozni. A Covid meg most a háború alatt 5-6 évig esély sincs rá, de sztem erre utána sem törekednek. 50 alá viszont jő lenne bevinni.

 

[Kim Philby]

Ilyen kellene nekünk is pl.Gidrán6x6 alapon.

https://imgur.com/a/AuvNhgm

A "Spartak" páncélozott autó (az Ural katonai-ipari komplexum változata) 40 csövű MLRS-sel volt felfegyverkezve (hasonló rendszer a "Tornado-G"-hez). Tűzerejét tekintve semmiben sem alacsonyabb a klasszikus MLRS-eknél, mint a Grad és a Tornado, de védett hajótesttel rendelkezik, ami annyira hiányzott. Valójában ez az egyik első reaktív rendszer, amely páncélozott autó alapján készült. Így a legénység megvédhető a 12,7 mm-es kaliberű szilánkoktól és lőfegyverektől, valamint a 6 kg-os robbanóanyag felrobbanásától az autó alja alatt.
► Motorteljesítmény - 312 LE ► Maximális sebesség:100 km/h
► Max. lőtáv: 40 km
► Áthelyezés tüzelőállásba: 30 mp
► Kitárazás: 20 mp alatt

 

[dudi]

Nem Magyaroszág de azért jó.

https://instagram.com/stories/battle.order/3178833521391510721?utm_source=ig_story_item_share&igshid=MTc4MmM1YmI2Ng==

 

[Negan]

Valójában ez az egyik első reaktív rendszer, amely páncélozott autó alapján készült

Hát egy kicsit azért elkésett az elsőségtől.....1989,Bateleur

 

[sisimoto]

Euro-PULS teljes díszben. Mellette a felirat szerint egy Nexter 40mm torony.. Jóságok megrendelőkre várnak, de ha valakinek jobb ötlete van várom a hozzászólásokat.

https://x.com/nicholadrummond/status/1701666266463846489?s=20

 

[Aladeen]

Euro-PULS teljes díszben. Mellette a felirat szerint egy Nexter 40mm torony.. Jóságok megrendelőkre várnak, de ha valakinek jobb ötlete van várom a hozzászólásokat.

https://x.com/nicholadrummond/status/1701666266463846489?s=20

Egy jobb ötlet: ha direkben az ELBIT-től vesszük, akkor nem kell a KMW haszonkulcsát is megfizetnünk.
Egyelőre nem igazán látszik a KMW hozzáadott értéke ehhez a rendszerhez - pláne így teherautóra rakva...

 

[perceptron]

Egy jobb ötlet: ha direkben az ELBIT-től vesszük, akkor nem kell a KMW haszonkulcsát is megfizetnünk.
Egyelőre nem igazán látszik a KMW hozzáadott értéke ehhez a rendszerhez - pláne így teherautóra rakva...

Persze, jó sansszal semmit nem ad hozzá, max lecserélik a BMSt, amit adnak mellé, meg valami német összeszerelést vagy gyártást.

Viszont így biztosan nem lesz már licenszunk még az unguided 122-esre sem, szóval a törökök cucca, az RM-4iG által integrálva, nekem már biztosan jobb opciónak tűnik ...

 

[Aladeen]

Persze, jó sansszal semmit nem ad hozzá, max lecserélik a BMSt, amit adnak mellé, meg valami német összeszerelést vagy gyártást.

Viszont így biztosan nem lesz már licenszunk még az unguided 122-esre sem, szóval a törökök cucca, az RM-4iG által integrálva, nekem már biztosan jobb opciónak tűnik ...

A PULS nem irányított 122-es (GRAD) indítója nem zárt konténeres, hanem vetőcsöves: pont mint BM-21-es. Bárhonnan vett 122-es GRAD rakéta beletölthető, kilőhető.
"Buta 122-est" meg bárhonnét tudunk venni, sőt a gyártását is ismán megoldjuk. Rengeteg ország gyártja a GRAD rakétákat: Bulgária, Pakisztán, Egyiptom, Románia stb.
Ezek bagóért átadják a Grad-rakétagyártás know-howját.

Szóval azért, hogy tudjunk Gradot lövöldözni és Grad rakétát gyártani és biztos nem cserélném le a PULS-t törökre. A törökök irányított rakétáik kisebb hatótávolságúak. (Most ne keverd ide a KHAN-t meg hasonlókat! Azokból kevés kell - ha kell egyáltalán...)
Amúgy az izraeliektől szerintem előbb szerzünk hazai licencgyártást rakétákra, mint a törököktől.
A nem irányított izraeli 160mm-est (LAR160) tudomásom szerint a románok maguknak gyártják, mert kaptak rá licencet Izraelből.

Ha lenne rá lehetőség, akkor RM lőszergyárához hasonló konstrukcióban (51-49%) kellene egy rakétagyárat létrehozni Mo-on.
Jelenleg nincs a kontinensen az Elbitnek rakétagyára, szóval lehetnénk az elsők. A KMW-s EURO-PULS -os nyilatkozatban jelezte az ELBIT, hogy ők nyitottak egy európai rakétagyárra.
Ezt kellenes nekünk sürgősen megszerezni, még mielőtt egy nagyobb ország lecsap rá. A KMW BW-t célozza ezzel az EURO-PULS ötlettel (MARS2 upgrade), de a németek még nem igazán mozdultak rá. Hollandok, dánok részéről már lenne is egy export piac a rakétákra, de mivel olcsóbb mint a HIMARS így terjedni fog a PULS Európában. A spanyoloknál is versenyben van: az EXPAL (mostmár RM) is akarja gyártani a PULS rakétáit ha ez fut be ott is...
Szóval nyitva MÉG a lehetőség szerintem: jó ajánlatot kellene mondani az ELBIT-nek hogy ide jöjjön a gyár. Pl. "ingyen" felhúzzuk az egészet (mint várpalotai üzemet), és garantáljuk a robbanóanyag ellátást (ami hiánycikk mostanság). Esetleg még adókedvezmény, miegymás...


Ha megtanulunk rakétahajtó-anyagot gyártani és rakétahajtóművet építeni, az kiindulási alap lehet később komplexebb rakéták fejlesztéséhez is (pl. légvédelmi rakéták). Szóval iparstratégiai szempontból is fontos lenne a rakétagyártás megszerzése...

 

[perceptron]

A PULS nem irányított 122-es (GRAD) indítója nem zárt konténeres, hanem vetőcsöves: pont mint BM-21-es.
"Buta 122-est" meg bárhonnét tudunk venni, sőt a gyártását is ismán megoldjuk. Rengeteg ország gyártja a GRAD rakétákat: Bulgária, Pakisztán, Egyiptom, Románia stb.
Ezek bagóért átadják a Grad-rakétagyártás know-howját.

Te nagyon el vagy tajolva: az szinte sosem megy, hogy azt lovoldozol belole, amit akarsz. Bukod a garit meg a supportot azonnal - nezd meg a francia-cseh parbajt a SPH vasarlas utan...
Ha normalis viszonyt akarsz a vendorral, akkor errol meg kell allapodni, es messze a legjobb megoldas, ha az ovet licenszeled.

Szóval azért, hogy tudjunk Gradot lövöldözni és Grad rakétát gyártani és biztos nem cserélném le a PULS-t törökre.

En meg igen, mert sokkal olcsobban megoldanank a legnagyobb mennyisegben szukseges raketakat, raadasul ma

A törökök irányított rakétáik kisebb hatótávolságúak.

Dehogy azok. Az unguided 40km jo, a guided meg 120km, felette meg ott van Khan, a Khan2, Tayfun, mind az MBRLrol inditva, plusz a Rocketsan kiscsillio egyeb cucca.

(Most ne keverd ide a KHAN-t meg hasonlókat! Azokból kevés kell - ha kell egyáltalán...)

Latom, megertetted, hogy a nagyokbol kevesebb kell - ez dicseretes. Viszont meg mindig nem erted, hogy az unguidedbol kell rengeteg, mert azzal fogsz le teruletet, sokkal es olcson.

Amúgy az izraeliektől szerintem előbb szerzünk hazai licencgyártást rakétákra, mint a törököktől.

En meg most, az EuroPULS megjelenese utan szinte kizarom.

A nem irányított izraeli 160mm-est (LAR160) tudomásom szerint a románok maguknak gyártják, mert kaptak rá licencet Izraelből.

Anno, Ezert is kellett volna tavaly vagy legkesobb iden tavasszal lepni, de megint elbaszkolodott DJ Bobo a remixeivel es eluszott...

Ha lenne rá lehetőség, akkor RM lőszergyárához hasonló konstrukcióban (51-49%) kellene egy rakétagyárat létrehozni Mo-on.

Total felesleges meg egy gyar, ugyanott lehetne gyartani ezeket is.

Jelenleg nincs a kontinensen az Elbitnek rakéta gyára, szóval lehetnénk az elsők. A KMW-s EURO-PULS -os nyilatkozatban jelezte az ELBIT, hogy ők nyitottak egy európai rakétagyárra.

Mire gondolsz? En nem latok ilyet a szovegben.

Ezt kellenes nekünk sürgősen megszerezni, még mielőtt egy nagyobb ország lecsap rá. A KMW BW-t célozza ezzel az EURO-PULS ötlettel (MARS2 upgrade), de a németek még nem igazán mozdultak rá. Hollandok, dánok részéről már lenne is egy export piac a rakétákra, de mivel olcsóbb mint a HIMARS így terjedni fog a PULS Európában. A spanyoloknál is versenyben van: az EXPAL (mostmár RM) is akarja gáyrtani a PULS rakétáit ha ez fut be ott is...
Szóval nyitva a lehetőség szerintem: jó ajánlatot kellene mondani az ELBIT-nek hogy de jöjjön a gyár. Pl. "ingyen" felhúzzuk az egészet (mint várpalotai üzemet), és garantáljuk a robbanóanyag ellátást (ami hiánycikk mostanság). Esetleg még adókedvezmény, miegymás..

Ketlem, hogy megkapnank anelkul, hogy berendelnenk egy izmosabb mennyiseget...

Ha megtanulunk rakétahajtó-anyagot gyártani és rakétahajtóművet építeni, az kiindulási alap lehet később komplexebb rakéták fejlesztéséhez is (pl. légvédelmi rakéták). Szóval iparstratégiai szempontból is fontos lenne a rakétagyártás megszerzése...

Ez a torokokkel is menne, es nekik komolyabb a BMLRhez a raketaportfoliojuk. A PULS elonye, hogy ramegy a M270 cartridge, de ez egyben hatranya is (ha elfogjak, akkor ellened is ujra lehet hasznositani.)

 

[Aladeen]

"Legyen meg itt is" alapon:

"Megkezdődött a sorozatvető tüzérségi rendszer beszerzésének előkészítése.
A mélységi precíziós tűzcsapások fontosságát nem lehet eléggé hangsúlyozni." - Böröndi Gábor vezérezredes, a Magyar Honvédség Vezérkari Főnöke

Egy egész jó interjú Böröndivel. Néhány fontosabb dolog, de érdemes elolvasni az egészet...

Böröndi Gábor: Rég nem látott hadgyakorlat lesz az ország nyolc pontján

Böröndi Gábor: Rég nem látott komplex hadgyakorlat lesz az ország nyolc pontján

magyarnemzet.hu

Böröndi Gábor: Rég nem látott hadgyakorlat lesz az ország nyolc pontján​

Novemberben jóval szélesebb spektrumú gyakorlatot tartunk, ahol nemcsak katonai manővereket hajtunk végre az ország nyolc pontján, de felmérjük azt is, hogy a Magyar Honvédség és a civil közigazgatás miként tud együttműködni.

A digitalizáció mellett a drónokra helyezzük a fő hangsúlyt, a legújabb intézkedésem az volt, hogy jelentős számú olcsó drónt veszünk, amelyeket kiadunk az összfegyvernemi alegységekhez, hogy szokják meg az alkalmazásukat, használják ezeket, sajátítsák el a kezelésüket készségszinten.

– Milyen nagyobb beszerzések várhatók?

– Megkezdődött a sorozatvető tüzérségi rendszer beszerzésének előkészítése.

A mélységi precíziós tűzcsapások fontosságát nem lehet eléggé hangsúlyozni.

Nagyon fontos a rádiózavarás és az elektronikai harcképességek fejlesztése. Az ellenséges drónokat elektronikai harccal vagy csapatlégvédelemmel lehet megsemmisíteni. Az utóbbival kapcsolatban elsősorban a Lynx harcjármű alvázára telepített Skyranger rendszer beszerzésére gondolok, ami egy légvédelmi gépágyú, kiegészítve légvédelmi rakétákkal. Alegységtől dandár szintig növeljük a páncéltörő képességet is, amelynek elemei a vállról indítható Carl Gustaf és az irányított Spike páncéltörő rakétarendszerek.

Szerintem ez lesz a következő "nagy bejelentés"...
PULS!

 

[Bálint]

Szerintem ez lesz a következő "nagy bejelentés"...
PULS!

Akarod mondani EURO PULS!

 

[Aladeen]

Akarod mondani EURO PULS!

Semmi értelmét nem látom hogy miért kell bele venni a KMW-t, kb. nulla hozzáadott értékük van.
De ha azt vesszük, az sem baj. Lényeg, hogy jó sok ACCULAR160 és EXTRA rakéta legyen hozzá 80-100 körüli Preadtor Hawk mellé.
A kilövő platform az kb. tök mindegy - tőlem akár Ikarus buszra is tehetik!