Azokat nem is kerdojeleztem meg sosem, sot, ha emlekszel, en eroltettem a torok 8x8-as vonalat mar tavaly is, mint legjobb opciot.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha csak egy RCWS-t akarunk rá az nem drága. fél-egymillió EUR-ért már nagyon jót lehet kapni ezekből.Ja, torony nelkul.
Csak épp AMV-t azóta sem rendelt senki. Úgy nem lehet nagyon árat emelni, ha nem állnak sorba a vevők a cuccért!
Ha drágult is valamennyi, biztos nem jelentőset - tuti nem annyit mint a Boxer. Pappiék konkrétan megőrültek árak terén!
De a patriától a fullra nyomott AMV XP 8 körül van minden földi jóval
Ja és az ARMA 2 elbukta a török belsős kerekes tendert!
Ez nem igy mukodik.
A nyersanyag, az alkatresz, a beszallitok dragultak ergo a rendszer egesze is dragult.
Ha drágult is valamennyi, biztos nem jelentőset - tuti nem annyit mint a Boxer. Pappiék konkrétan megőrültek árak terén!
Szerintem tutira 40-50% korul lett dragabb az AMV XP is.
Háát az igen-igen kellemetlen.
Min bukott?
Csak nem a hodály méret volt a gond?!
És az ebből adódó gyengébb off-road képesség?
1. Csak a steel $1400-1500 korulrol $2200 kore ment fel az elmult ket evben.
2. A szlovak szerzodes kovetelmenye volt az ~50% koruli szlovak beszallitoi termekfelhasznalas.
3. A szlovakok rendelesben nincs fegyverzet, az egesz torony hazai. (Es nem, ez egyaltalan nem felmillios tetel volt, rament X evuk meg ki tudja, mennyijuk. Egy ujat akkor kapsz meg felmillio kornyeken, ha az mar alapbol van hozza opciokent, de akkor meg mashol huznak le ugyanugy, hehe).
3. Emlekeim szerint a szlovakoke is felment $5M-$6M kore, mire elkezdtek gyartani 2022-ben.
Szerintem realisan ma, ha rendelnenk keszen AMV XP-t, mindennel is, L4-5 kozotti vedelemmel, akkor az vidaman $10-12M korul lenne meg 300-400 darabra is (ebbe mar beleszamolom a Strikeshield csempezest is).
Igaz, azzal letudnank 30 evre a kerdest, szoval nem lenne rossz uzlet.
Mondjuk azon nem lepodok meg. Emlekszel, hogy ez volt az elso megjegyzesem a temajaban az uj kepek kapcsan, hogy mekkora embertelen hodaly lett az is?
Szerintem nem lenne ennyi, de ha mégis, akkor is magasan veri a Boxer 20 millió körüli árát!
Hááát ez azért messziről látszott!
Imádom amikor ilyen piti, kis dolgokban később bebizonyosodik, hogy jó volt a megérzésem.
Az a "szörnyű" tény látszik kibontakozni, hogy elfogynak a lehetséges opciók.
Az AMV XP hiába jóval olcsóbb, mint a Boxer, és jobb, mint bármelyik 6x6, utóbbiak annyival jobb árban kijönnek, hogyha tényleg csak APC a cél, akkor nem hagy más opciót a kínálat, és a gazdasági realitás.
Amikor egy AMV XP árából kijön 3-4 egyéb 6x6 akkor azért ott igen igen komoly kerekskedői véna kell, hogy el tudd adni sima APC-nek.
Egyetlen reális opciót látok még, mégpedig a SuperAV-t. (Igen, van némi tickem a Marines felé...)
Na jó, az Arma 1 meg a PARS 8x8-as verziói is érdekesek lehetnének. A CAVS viszont a gyors terjedéssel igen jó eséllyel válhat egy standard típussá itt Európában.
A SuperAV-ből viszont nem a Marines ACV-je, hanem a Land variáns, vagy az eredeti SuperAV, amelyik nem a megnövelt testtel, de úszóképesen tud 8 fős deszantot vinni.
Érdemes megnézni a Guaranit, ami APC konfigban 6x6-osként is képes úszni, és 8 fős deszantot vinni. A 30-as toronnyal úgy tudom az úszás már nem nagyon megy, de az eredeti 8x8-as SuperAV-nek ez nem lehet baj.
Az meg szerintem ki kell jöjjön 3M USD-ből még egy csökkentett 30-as RC toronnyal is.
lvl IV IFV? Ne nevettesd már ki magad.Ha meg nem akarunk kerekes IFV-t, akkor Level-4 páncélzatú Patria 6x6-osokkal le lehetne tudni az egész APC kérdést olcsón.
Meglepően tágas az a járgány - 8x8 sem biztos hogy kell...
Ilyen 10 üléssel a hátsó tér
Nagyon új jármű - "sötét ló". Meg kellene várni hogy szerepel teszteken.
Felejtsd már el az 1000 éves afrikai példálózást. Hol voltak ott masszív tüzérségi tüzek? Mert Ukrajnában azt látjuk, hogy még az ukránok is komolyabb tüzérséggel rendelkeznek mint ami dél-afrikai hadszíntéren volt. Márpedig egy kerekes járgányról a lótúró 60-as aknavető 20-30 méterre robbanó gránátja is letépi az adott oldalról az össze abroncsot és hiába nem üti át a páncélt, ha mozgásképtelenné válik. Európában az IFV az láncos.Sok hülyeség van meghgyökeresedve a fórumon,pl ez a valóságban soha nem létező IFV vs APC harcászat.
Mennyi IFVje volt Saronnak,Guderiannak,vagy Talnak?Egy megveszekedett db se.IDFnek máig nincs egy db IFVnek nevezhető harcjárműve rendszerben (mert mintapéldány szinten van Eitan és Namer is Samson toronnyal,de nincsnek megrendelve).Franciáknak nincs láncos lövészszállitójuk.SADF csak kerekes lövészszállitókat használt,és együtt a hk-kal.És Angolában utak se voltak,közhiedelemmel ellentétben meg egy kifejezetten nehéz,erdős terep volt (SADFnek volt MAN HX 8x8 tehrautója,és MAN hk szállitói,amik nem birták a gyűrődést a hadműveleti zónában,nem birták a nehéz terepet)
Angola-Namibia sik határvidéke esős évszakban.Fél Mo-nyi területek kerűltek viz alá,mert árterek.Ugyan ez a térség száraz évszakban
Kicst beljebb,vagyis északabra,Dél Angolában (Ratel90 vs T54-no ezért volt 80 méter az átlag hk lőtávolság)
IDF a régi M113 APCket meg kerekes Eitanra váltja le.És egyenlőre csak a Samson torony nélküli verziót rendelik meg.És a közhiedelemmel ellentétben Izrael sem csak sivastag.Golan fennsikon telente rendszeresen hó esik
És hóolvadás után bizony ott is van sár.
Le kéne már számolni a szterotipiákkal,mert nem igazak.
És tudomásul kéne venni,hogy az országok hadműveleti viszonyai sok okbol különbözőek.Ami jó Izraelnek,az nem jó Dél Afrikának.És ami jó Németországnak,az egyáltalán nem biztos,hogy jó Magyarországnak.
Ördög ügyvédje: de még mozog!
De ja, kerekes platformnnak megvanank a maga korlátai.
Igen.