[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[Aladeen]

Csak sajnos nem hoz helyette semmit.

Ha 4,5 milliárd dolláros jövő évi védelmi költségvetés sem hoz semmit, akkor itt valami nagyon el lett b.szva!
6-7millió dollárért lehet venni AMV XP-t vagyis egy Lynxek számához hasonló mennyiség 1,5 mrd USD - 5 év alatt évi 300 millió.
Baromira megugorható kell legyen a GDP 2%-ából - ha csak nem kamu az a egész költségvetés (mert folyton átírogatják rendeletekkel) és komolyan gondolják a haderő fejlesztést.

 

[perceptron]

Ha 4,5 milliárd dolláros jövő évi védelmi költségvetés sem hoz semmit, akkor itt valami nagyon el lett b.szva!
6-7millió dollárért lehet venni AMV XP-t

Mar megint ezek a hatsobol elorantott szamok... dehogy lehet.
Kb 3-4 eve volt a sima AMV annyi, fegyverzettel, az XP meg fegyverzet nelkul. Ma szerintem siman $10M korul lehet az ara egy felfegyverzett XPnek.
Legjobb ara szerintem a lengyelek Rozsomakjanak lenne, abbol talan kaphatnank olcsobban, de az meg 2028 elott nemigen erkezne es semmifele gyartas nem lenne vele...

vagyis egy Lynxek számához hasonló mennyiség 1,5 mrd USD - 5 év alatt évi 300 millió.

Dehogyis annyi kell, masreszt az is iszonyat penz.
Kerekesbol kellene vagy 500-600 legalabb, vagy ha 6x6 es 8x8 lesz, akkor mondjuk fele-fele osztasban.
Ha surgos beszerzes mellett dontenek, akkor anayagi alapon kizarolag sajat vagy valami torok stb 8x8 IFV johet szoba; a sajattal az a baj, hogy ha nem valami meglevo platform avagy licensz, akkor az is elhuzodna.

Baromira megugorható kell legyen a GDP 2%-ából - ha csak nem kamu az a egész költségvetés (mert folyton átírogatják rendeletekkel) és komolyan gondolják a haderő fejlesztést.

Dehogy megugorhato, semmire nincs most plusz egymilliard (!) dollar.
Nem erted az egeszet; sem a ktgvetesi reszet, sem a beszerzesit.

Megegyszer, utoljara...
Ket kulcsfontossagu valtozod van, az egyik az idotenyezo, a masik az arcedula (plusz van meg funkcionalitas stb, de most ne bonyolitsuk tul.)

A penzrol tudjuk, hogy sehol nincs egy extra egymilliard erre a celra, nem is lesz (tuzerseg, normalis legvedelem stb kritikusabb es azokra iman kell annyi.)
Ha a Hitron 8x8 proto alapjan - ami ugye egy PoC, tehat nem egy konkret termekre pelda meg - utana egy annal egyszerubb, olcsobban eloallithato "kerekes Lynx" szintu 8x8 IFvt produkalnak, akkor szazszor jobban jarnak anyagilag.
A masik olcsobb megoldas, amit mar a tippmixes tema alatt vazoltam, ha pl egy torok Otokarnal 6x6 APC es 8x8 IFVbol bevasarlonak, azt biztosan joval a finnek alatt kapnak meg.
Ezt lehet meg fokozni is talan, ha az elso 100-200 darabok utan a tobbi esetleg mar licensz alapjan Kaposvaron lenne gyartva, akkor az meg inkabb kifizetheto lehetne, mert tervezhetobb is, ugy lehet gyartani, ahogy eppen van ra penz, nem muszaj egyben nagyobb rendeleseket adni stb.

Az idotenyezo szamomra ismeretlen.
Ha a BTRek meg elfogadhatonak iteltetnek mondjuk a 200+ Lynx mellett, akkor megeri kivarni a Lynx gyartasbol es a Hitron protobol nyert tapasztalatok alapjan egy kerekes Lynx verzio lehetoseget, mondjuk 2024-25-os gyartasinditassal.
Ha surgos, akkor melyik surgos? @Szittya es @krisss szerint is nagyon kellene legalabb APC, akkor meg kell nezni, hogy a torok vagy a finn vonal hogyan viszonyul egymashoz egy-egy bundle eseten (finn 6x6 + AMV XP variansok egy csomagban vs mondjuk ARMA 6x6 es ARMA II 8x8 egy csomagban), mennyivel gyorsabban/lassabban erkeznenek, ahhoz kepes mennyire kifizethetoek stb.

Magyaran ez minden, csak nem "baromira megugorhato", es nem "komolyan gondoljak" kerdese, hanem leginkabb a piaci realitasok fuggvenye...

 

[Aladeen]

Mar megint ezek a hatsobol elorantott szamok... dehogy lehet.
Kb 3-4 eve volt a sima AMV annyi, fegyverzettel, az XP meg fegyverzet nelkul. Ma szerintem siman $10M korul lehet az ara egy felfegyverzett XPnek.

"Slovakia and Finland have signed a Government-to-Government (G2G) contract for the delivery of the Patria Armoured Modular Vehicle XP (AMV XP) 8×8 wheeled armoured fighting vehicles for the Slovak Armed Forces. The €447M contract covers the delivery of 76 vehicles in three variants, as well as logistics, ammunition and infrastructure services. Deliveries are due to commence from 2023. "

Slovakia Signs Patria AMV XP Contract - European Security & Defence

Slovakia has signed a Government-to-Government contract with Finland for the supply of the AMV XP 8x8 Armoured Fighting Vehicle.

euro-sd.com

Ez átlagban 5,8 millió EUR járművenként, ami 6,3 millió dollár! Szóval nagyon is valós a 6-7 millió dollár amit írtam - ezek 2022 szeptemberi árak.

Ha AMV-re nincs pénz akkor majd pont a sokkal drágább HITRON-ra lesz???
Ugyan már!

 

[alter ego]

Ha a BTRek meg elfogadhatonak iteltetnek mondjuk a 200+ Lynx mellett, akkor megeri kivarni a Lynx gyartasbol es a Hitron protobol nyert tapasztalatok alapjan egy kerekes Lynx verzio lehetoseget, mondjuk 2024-25-os gyartasinditassal.

A BTR csak olyan doktrínákban fogadható el, ahol nem számít az emberélet, mert sok van belőle, és amúgy sem érdekel senkit. Nálunk biztos nincs sok belőle, hogy mennyire érdekelné a vezetést, hogy tömegekben indokolatlanul hullanak az emberek, azt nem tudom megítélni. De amilyen hellyé Magyarország vált az elmúlt években, félek, hogy a valóságban kb pont annyira szarnák le, mint azt az oroszoknál látjuk. Na most a mi humánerőforrás helyzetünkben, meg úgy általában morálisan és racionálisan is, ha egy légpuskánál komolyabb fegyverrel lőnek, akkor gyilkossággal ér föl BTR-ben bárkit is az első vonalba küldeni. Ez a valóság.

 

[ravenlord]

A BTR-t fel lehet húzni kb 28 t össztömegig, az peig lvl 4 védettséget jelent.
Igaz, ekkor már minden hajtáslánc elemet és felfüggesztést cserélni kell.
Ott tévedtek, hogy az összehasonlítás alapját nem a Pandúr, Patria stb jelenti, hanem a platós teherautó vagy a busz.
Ha ma bármi újat megrendelünk, 4-5 év mire megkapjuk az első példányokat, mire pedig jelentős számban áll rendelkezésre, 6-7 év.

Már megmondtam - lesz ebből még BTR modernizáció...

 

[dudi]

A BTR-t fel lehet húzni kb 28 t össztömegig, az peig lvl 4 védettséget jelent.
Igaz, ekkor már minden hajtáslánc elemet és felfüggesztést cserélni kell.
Ott tévedtek, hogy az összehasonlítás alapját nem a Pandúr, Patria stb jelenti, hanem a platós teherautó vagy a busz.
Ha ma bármi újat megrendelünk, 4-5 év mire megkapjuk az első példányokat, mire pedig jelentős számban áll rendelkezésre, 6-7 év.

Már megmondtam - lesz ebből még BTR modernizáció...

A baj az, hogy felpáncélozni LvL IV szintre és kicserélni a teljes hajtásláncot motortól a futóműig annyiba kerülne és addig tartana, hogy meg sem érné és lehet, hogy előbb ideérne ha valami újat rendelünk.

 

[perceptron]

"Slovakia and Finland have signed a Government-to-Government (G2G) contract for the delivery of the Patria Armoured Modular Vehicle XP (AMV XP) 8×8 wheeled armoured fighting vehicles for the Slovak Armed Forces. The €447M contract covers the delivery of 76 vehicles in three variants, as well as logistics, ammunition and infrastructure services. Deliveries are due to commence from 2023. "

Slovakia Signs Patria AMV XP Contract - European Security & Defence

Slovakia has signed a Government-to-Government contract with Finland for the supply of the AMV XP 8x8 Armoured Fighting Vehicle.

euro-sd.com

Ez átlagban 5,8 millió EUR járművenként, ami 6,3 millió dollár! Szóval nagyon is valós a 6-7 millió dollár amit írtam - ezek 2022 szeptemberi árak.

Ha AMV-re nincs pénz akkor majd pont a sokkal drágább HITRON-ra lesz???
Ugyan már!

Te nem beszelsz angolul, ugye? Gyanusan mindig ugyanazok az alapveto szovegertesi problemak jonnek elo nalad, mert valamit kitalalsz magadtol, aztan ahhoz keresel valami hirt, mikozben sarkalatos tenyeket "kifelejtesz" belole...

A szlovakok torony nelkul vesznek $6.5M AMV XPt, baszki. A sajat Turra-30 tornyukat hekkeltek ra valammikor 2017 korul, azota (5-6 eve!) ezen a 7-80 darabos rendelesen vergodnek. Szerinted mennyi lenne egy fullos torony az XP-re, $400-500 ezer dollar, ahogy te irtad...?

Egy torony $2-3M, fegyverzettel mindennel $10M lenne az XP. FYI pont a szlovakokbol kalkulaltam tavaly.

 

[Aladeen]

Te nem beszelsz angolul, ugye? Gyanusan mindig ugyanazok az alapveto szovegertesi problemak jonnek elo nalad, mert valamit kitalalsz magadtol, aztan ahhoz keresel valami hirt, mikozben sarkalatos tenyeket "kifelejtesz" belole...

A szlovakok torony nelkul vesznek $6.5M AMV XPt, baszki. A sajat Turra-30 tornyukat hekkeltek ra valammikor 2017 korul, azota (5-6 eve!) ezen a 7-80 darabos rendelesen vergodnek. Szerinted mennyi lenne egy fullos torony az XP-re, $400-500 ezer dollar, ahogy te irtad...?

Nekünk sem kell mindegyikre torony. A Strykeren alapértelmezetten egy RCWS van.

 

[perceptron]

Nekünk sem kell mindegyikre torony. A Strykeren alapértelmezetten egy RCWS van.

Ja, nalunk meg nyitva lesz. Cabrio kerekes IFV, fegyver nelkul, hogy beleferjen a te oskolas kalkulacioidba...

Na jo, itt be is fejeztem, mert ez teljesen ertelmetlen megint.

 

[Vogon]

Ha AMV-re nincs pénz akkor majd pont a sokkal drágább HITRON-ra lesz???

A két dolog közel sem ugyan az. Ezt próbálja magyarázni Kamm.
Az egyik polcról vásárlás és kívülről alkatrészellátás. A másik a félig saját tulajdonú gyáradban lesz, ha elkészül. Mondom másként, ott a munkaerőre szánt pénz és a profit egy része fordultával visszajön. Hosszabb távon sokkal jobban megéri a saját fejlesztés, ha abból az RM ráadásul export terméket is akar csinálni.
De ez nem kizárólagos szemlélet. Mikorra jön meg, ha sürgős? A mi gyártó kapacitásunkra most még csak a mi megrendelésünk van lekötve, így azzal tudunk számolni, ha kell. És ha elkészül addigra a Hitron. (Ez a képletben a legnagyobb bizonytalansági faktor.) A finneknél elvileg most le van kötve a kapacitás az évtized végéig az északi szomszédunk megrendelésével.

A szankciók miatt a nyersanyagárak az egész EU területén nagyjából ugyan úgy fognak mozogni. Ahogy energia rendszer is egy rendszerre van összekötve. Panaszkodnak is a svédek, hogy nekik miért ugrott meg ennyivel a számla. Vagyis ugyan azért a termékért nem nagyon fogsz tudni reménykedni olyan óriási különbségekben, mint amit te szeretnél bele látni ebbe.
Ennél a beszerzésnél a fő különbség az lesz, hogy munkaerő költség, adó visszacsurog-e, a karbantartás kinél lesz, időben melyik gyár tudja vállalni hamarabb, a K+F költséget mennyire termeli vissza... és kinek.

Ha polcról kell vásárolni, akkor ott a Patria, Pandúr és a török fog versenyezni, de a fenti árképzők többségét a török megnyeri. Valószínűleg a szállítási időt is. Viszont ha nem kell polcról vásárolni, vagy sürgős lenne, de a legjobb polcról rendelés is később jön, mint hogy Zala a Lynx rendelésünkkel kifutna, akkor nekünk lesz szabad kapacitásunk és akkor már inkább a saját gyárunkat etessük ugyan annyiért vagy olcsóbbért!

 

[Aladeen]

A két dolog közel sem ugyan az. Ezt próbálja magyarázni Kamm.

Elrontottad az inkognitóját - enyje-benyje!

Az egyik polcról vásárlás és kívülről alkatrészellátás. A másik a félig saját tulajdonú gyáradban lesz, ha elkészül. Mondom másként, ott a munkaerőre szánt pénz és a profit egy része fordultával visszajön. Hosszabb távon sokkal jobban megéri a saját fejlesztés, ha abból az RM ráadásul export terméket is akar csinálni.
De ez nem kizárólagos szemlélet. Mikorra jön meg, ha sürgős? A mi gyártó kapacitásunkra most még csak a mi megrendelésünk van lekötve, így azzal tudunk számolni, ha kell. És ha elkészül addigra a Hitron. (Ez a képletben a legnagyobb bizonytalansági faktor.) A finneknél elvileg most le van kötve a kapacitás az évtized végéig az északi szomszédunk megrendelésével.

A szankciók miatt a nyersanyagárak az egész EU területén nagyjából ugyan úgy fognak mozogni. Ahogy energia rendszer is egy rendszerre van összekötve. Panaszkodnak is a svédek, hogy nekik miért ugrott meg ennyivel a számla. Vagyis ugyan azért a termékért nem nagyon fogsz tudni reménykedni olyan óriási különbségekben, mint amit te szeretnél bele látni ebbe.
Ennél a beszerzésnél a fő különbség az lesz, hogy munkaerő költség, adó visszacsurog-e, a karbantartás kinél lesz, időben melyik gyár tudja vállalni hamarabb, a K+F költséget mennyire termeli vissza... és kinek.

Ha polcról kell vásárolni, akkor ott a Patria, Pandúr és a török fog versenyezni, de a fenti árképzők többségét a török megnyeri. Valószínűleg a szállítási időt is. Viszont ha nem kell polcról vásárolni, vagy sürgős lenne, de a legjobb polcról rendelés is később jön, mint hogy Zala a Lynx rendelésünkkel kifutna, akkor nekünk lesz szabad kapacitásunk és akkor már inkább a saját gyárunkat etessük ugyan annyiért vagy olcsóbbért!

Időtáv, pénz és bizonytalanság, megbízhatóság. Ezekben a Hitron elvérzik.
A 2030-ra tervezett projekteket legkésőbb 2028-ig meg akarják valósítani. Pénz sincs sok, kockázat vállalási kedv is csökkent - ahogy fentebb elhangzott. Azt a Hitront még senki nem látta gurulni és amilyen ütemben az RM fejleszt és gyárt, ebből nem nagyon lesz semmi bevethető 2028-ra sem! A Lynxet 2016-óta fejlesztik és még mindig nem késztermék, csúszik a gyártása is. A HX3 lövegen is már évek óta dolgoznak talán 2025-re lesz gyártható L/52-es csővel, az L/60-ast 2027 körülre ígéri az RM.
Papperger be nem váltott ígéreteivel meg végkép tele a padlás!
Ukránoknak is megígér bármit: KF-51-est is, ami kész sincs!

Kerekes járművek terén úgy vagyok, hogy bármi jó szinte, ami megfelel követelményeinknek és valahol már jó ideje rendszerben áll!

 

[Negan]

A két dolog közel sem ugyan az. Ezt próbálja magyarázni Kamm.
Az egyik polcról vásárlás és kívülről alkatrészellátás. A másik a félig saját tulajdonú gyáradban lesz, ha elkészül. Mondom másként, ott a munkaerőre szánt pénz és a profit egy része fordultával visszajön. Hosszabb távon sokkal jobban megéri a saját fejlesztés, ha abból az RM ráadásul export terméket is akar csinálni.
De ez nem kizárólagos szemlélet. Mikorra jön meg, ha sürgős? A mi gyártó kapacitásunkra most még csak a mi megrendelésünk van lekötve, így azzal tudunk számolni, ha kell. És ha elkészül addigra a Hitron. (Ez a képletben a legnagyobb bizonytalansági faktor.) A finneknél elvileg most le van kötve a kapacitás az évtized végéig az északi szomszédunk megrendelésével.

A szankciók miatt a nyersanyagárak az egész EU területén nagyjából ugyan úgy fognak mozogni. Ahogy energia rendszer is egy rendszerre van összekötve. Panaszkodnak is a svédek, hogy nekik miért ugrott meg ennyivel a számla. Vagyis ugyan azért a termékért nem nagyon fogsz tudni reménykedni olyan óriási különbségekben, mint amit te szeretnél bele látni ebbe.
Ennél a beszerzésnél a fő különbség az lesz, hogy munkaerő költség, adó visszacsurog-e, a karbantartás kinél lesz, időben melyik gyár tudja vállalni hamarabb, a K+F költséget mennyire termeli vissza... és kinek.

Ha polcról kell vásárolni, akkor ott a Patria, Pandúr és a török fog versenyezni, de a fenti árképzők többségét a török megnyeri. Valószínűleg a szállítási időt is. Viszont ha nem kell polcról vásárolni, vagy sürgős lenne, de a legjobb polcról rendelés is később jön, mint hogy Zala a Lynx rendelésünkkel kifutna, akkor nekünk lesz szabad kapacitásunk és akkor már inkább a saját gyárunkat etessük ugyan annyiért vagy olcsóbbért!

Hitron is csak osszeszerelve lesz nalunk,ha lesz egyáltalán.Ugyann az,mintha Patriat vennénk helyi osszeszerelessel.Es Patria van,nem csak egy koncepcioterv

 

[Vogon]

Elrontottad az inkognitóját - enyje-benyje!

Időtáv, pénz és bizonytalanság, megbízhatóság. Ezekben a Hitron elvérzik.
A 2030-ra tervezett projekteket legkésőbb 2028-ig meg akarják valósítani. Pénz sincs sok, kockázat vállalási kedv is csökkent - ahogy fentebb elhangzott. Azt a Hitront még senki nem látta gurulni és amilyen ütemben az RM fejleszt és gyárt, ebből nem nagyon lesz semmi bevethető 2028-ra sem! A Lynxet 2016-óta fejlesztik és még mindig nem késztermék, csúszik a gyártása is. A HX3 lövegen is már évek óta dolgoznak talán 2025-re lesz gyártható L/52-es csővel, az L/60-ast 2027 körülre ígéri az RM.
Papperger be nem váltott ígéreteivel meg végkép tele a padlás!
Ukránoknak is megígér bármit: KF-51-est is, ami kész sincs!

Kerekes járművek terén úgy vagyok, hogy bármi jó szinte, ami megfelel követelményeinknek és valahol már jó ideje rendszerben áll!

Bele írtam az előző hsz-emben, hogy rágódjon az RM azon, hogyan hozza össze, hogy Zala kapacitásának felszabadulásával hogyan hozza össze a kész terméket. Engem nem fizetnek azért, hogy ilyeneken aggódjam. A gyár üzemeltetése, mint megoldandó feladat és a kutatás-fejlesztés az nem kell ennyire összekötődjön. Magának a telephelynek csak arra van szüksége, hogy a megépült infrát amikor kifut az egyik rendelés, akkor ráállítsd a másikra. Ezért adták ide nagy örömmel, mert látták, hogy nálunk elég sok minden lesz beszerezve és ami szerszámot megvásárolnak, borítékolható, hogy egy jó ideig használva lesz.
A kérdés szempontjából teljesen lényegtelen, hogy mondjuk egy régebbi típus modernizált változatából rendelünk egy kevesebbet, amíg el nem készül vagy a tüzérséget fejlesztjük.

Hitron is csak osszeszerelve lesz nalunk,ha lesz egyáltalán.Ugyann az,mintha Patriat vennénk helyi osszeszerelessel.Es Patria van,nem csak egy koncepcioterv

Az baszna be, ha Patriához még összeszerelést is akarnátok kérni! Az megint betonozás egy pár éves termelésnek, utána szenvedés, hogy beindítsuk a sort és újabb pár év múlva fixen vonja le Zala és ez az új üzem is Tatára meg Debrecenre költhető pénzösszegeket. Ez a legjobb út ahhoz, hogy a hadsereg kicsi maradjon, de sokat kelljen költeni a munka nélkül tengő-lengő gyárak miatt.

Legyen világos, hogy vagy Zalában gyártunk valami APC-t, ebből lehet 8*8-as nehezet vagy valami könnyebb, olcsóbb kivitelt, akár elkészülhet a Hitron és azt... vagy a másik alternatíva, hogy külföldön gyártatunk valamit és kivisszük szervizelni, mint a Gripeneket. Esetleg a Currus Gödöllőn import alkatrészből elvégzi a javításokat.
Zala egy gép 40 éves életciklusa alatt 2000 járművet minimum tud gyártani, legyen az láncos IFV vagy valami más. Ennyire nincs szüksége a Magyar Honvédségnek, így még egy ugyan ilyen gyár csak a kihasználatlanságát növelné és ezzel forrásokat vonna el a hadsereg aktuális költségeitől. Ahogy a nem dolgozó gyárak Romániában is viszik a katonai kiadást.

Az egy ködös álomkép csupán, hogy annyi pénzünk van, hogy minden projektre külön csarnokot felhúzhatunk és külön céggel leszerződve majd termelik nekünk a pénzt.

 

[Negan]

Az baszna be, ha Patriához még összeszerelést is akarnátok kérni! Az megint betonozás egy pár éves termelésnek, utána szenvedés, hogy beindítsuk a sort és újabb pár év múlva fixen vonja le Zala és ez az új üzem is Tatára meg Debrecenre költhető pénzösszegeket.

Miért kéne egy új üzemet felhuzni?Ha gatyába ráznák,Gödöllő is simán meg tudná csinálni a már meglévő eszközállományával (vagy inkább a 30 éve meglévő eszközállományával,gőzöm sincs,mi maradt meg abbol).
Manufaktúrális gyártásnál nincs gyártósor.Csak egy csarnok kell,egy forgatható hegesztőállvány (de még ez se feltétlen,meg lehet csinálni nélküle is-de jobb,ha van),meg egy festőkamra.
Egyébként Zala is megcsinálhatja az összeszerelést,akár párhuzamosan is a Lynx szerelésekkel,vagy utána.
Currus különben ajánlotta is,hogy Mbombékat szerelne őssze a seregnek.Csak nekünk a 6ost (meg a 4-t a Gidránok helyett) kéne rendszeresitenünk,nem a 8ast.8x8 kategóriában a Patria XP lenne nekünk jó.

 

[perceptron]

Hitron is csak osszeszerelve lesz nalunk,ha lesz egyáltalán.Ugyann az,mintha Patriat vennénk helyi osszeszerelessel.Es Patria van,nem csak egy koncepcioterv

Miért kéne egy új üzemet felhuzni?Ha gatyába ráznák,Gödöllő is simán meg tudná csinálni a már meglévő eszközállományával (vagy inkább a 30 éve meglévő eszközállományával,gőzöm sincs,mi maradt meg abbol).
Manufaktúrális gyártásnál nincs gyártósor.Csak egy csarnok kell,egy forgatható hegesztőállvány (de még ez se feltétlen,meg lehet csinálni nélküle is-de jobb,ha van),meg egy festőkamra.
Egyébként Zala is megcsinálhatja az összeszerelést,akár párhuzamosan is a Lynx szerelésekkel,vagy utána.
Currus különben ajánlotta is,hogy Mbombékat szerelne őssze a seregnek.Csak nekünk a 6ost (meg a 4-t a Gidránok helyett) kéne rendszeresitenünk,nem a 8ast.8x8 kategóriában a Patria XP lenne nekünk jó.

Hogy mi van? Mar megint ezek az ostoba, csuklobol eleresztet, egybites okossagok... megint annyi hulyeseg jott ossze ket kommentbol, mint @Aladeen 8-10 kommentjeben szokott lenni.

A Hitron egy PoC, nem termek, egy proto, ami alapjan termeket lehet tervezni. A Hitront Magyarorszagon tervezik ES GYARTJAK LE. Ha Hitronbol termek lesz, azt VILAGOSAN MAGYARORSZAGON GYARTJAK MAJD. (Mellekszal: mi a lofasz az az "osszeszereles" 2023-ban, baszki? Te elakadtal az 1975-os tiszti kezikonyvek szintjen, nem csak haditechnika kapcsan, de meg a tervutasitasos kozgazdasagtanban is?)
Ha ugy lesz, ahogy logikus ill ahogy gondolom (meg anno Maroth is mondta), akkor a Hitron a Lynx rendszereibol a leheto legtobbet fogja felhasznlani, azaz egy abbol fejlesztett 8x8 termek eloallitasi ktge kapasbol biztosan minimum 30-40% lesz hasonlo kepessegu 8x8 IFVk arcedulaja alatt (emlekezzunk, mindez belfoldon.)
A Patriara te nem kapsz gyartast 300 darabra, pontosabban akkor nem $10M lesz darabja a vegen, hanem $15M vagy afelett...
Egy Patriara koltott $10Mbol egyetlen qrva filler nem marad az orszagban. Semmi.
Mindekozben ha a Hitronbol szuleto uj Lynx-derivalt 8x8 gyartasi ktge $4-5M megall, akkor meg $10M is jobban jarnak anyagilag (hiszen annak a $4-5M profitnak a fele az allamnal marad, plusz az osszes jaruldek, ado stb mind hozzajuk megy.)

Az osszes tobbi okorseggel nem is vagyok hajlando foglalkozni, mint a korrupt afrikai autodealerek altal grundolt Mobombekkal es hasonlo ocskavasakkal, az annyira agyament otlet volt mindig is (igazi Currus-szinvonal.)

 

[perceptron]

Elrontottad az inkognitóját - enyje-benyje!

Időtáv, pénz és bizonytalanság, megbízhatóság. Ezekben a Hitron elvérzik.

Ha valami elverzett, az a te levegobol elohuzott szamaid voltak, de azok hirtelen es vegleg...

A 2030-ra tervezett projekteket legkésőbb 2028-ig meg akarják valósítani. Pénz sincs sok, kockázat vállalási kedv is csökkent - ahogy fentebb elhangzott. Azt a Hitront még senki nem látta gurulni és amilyen ütemben az RM fejleszt és gyárt, ebből nem nagyon lesz semmi bevethető 2028-ra sem! A Lynxet 2016-óta fejlesztik és még mindig nem késztermék, csúszik a gyártása is. A HX3 lövegen is már évek óta dolgoznak talán 2025-re lesz gyártható L/52-es csővel, az L/60-ast 2027 körülre ígéri az RM.
Papperger be nem váltott ígéreteivel meg végkép tele a padlás!
Ukránoknak is megígér bármit: KF-51-est is, ami kész sincs!

Kerekes járművek terén úgy vagyok, hogy bármi jó szinte, ami megfelel követelményeinknek és valahol már jó ideje rendszerben áll!

Ennek megint semmi ertelme. Ahogy @Vogon kis irja, ez megint a sarki kocsmas csolatas meg okoskodas, no meg total amator spekulacio mindenfele ertelmes alap nelkul, teljesen mas rendszerekbol iskolas szintu extrapolalgatas stb.

A Hitronnak jovore kell egy PoCt felmutatnia, ennyi a teny. Hogy aztan neked milyen anxiety problemaid vannak es azokat igy vezeted le, mert nem tudsz magyar wikipedias szocikket irkalni rola, az nem a RM avagy a MH problemaja.
Ha majd elokerul, akkor meglatjuk. Ha nem oldottak meg a 'kerekes Lynx' feladvanyt, akkor majd lesz mas. De akkor sem Patria, mert qrva sokaig tartana, draga, es egyetlen filler nem maradna helyben.

A Nhitronos sztorin tul en valami torokre vagy hasonlo jarganyra fogadnek, olyasmire, ami nem a szokasos (draga) kesz megoldasok egyike.

 

[Ocses]

A Lynxet 2016-óta fejlesztik és még mindig nem késztermék

Akkor mutattak be valamit ilyen nèven.

A fejlesztès pár èvvel elötte kezdődhetett.
Hacsak tervezès szintjèn is.

 

[perceptron]

Akkor mutattak be valamit ilyen nèven.

A fejlesztès pár èvvel elötte kezdődhetett.
Hacsak tervezès szintjèn is.

Meg eleve a Hitron lenyege, hogy a Lynxbol amit csak lehet, atemelnek. (Meg velhtoen a Boxerbol is, mert az is RM IP is, es ezert olcsobb, mint ujat tervezni.) Nekem egyebkent van ra egy uveg bourbonom (mondjuk Woodford), hogy a Hitron kinezete Lynx es a Boxer kozott lesz, talan pont feluton...

 

[Negan]

Hogy mi van? Mar megint ezek az ostoba, csuklobol eleresztet, egybites okossagok... megint annyi hulyeseg jott ossze ket kommentbol, mint @Aladeen 8-10 kommentjeben szokott lenni.

A Hitron egy PoC, nem termek, egy proto, ami alapjan termeket lehet tervezni. A Hitront Magyarorszagon tervezik ES GYARTJAK LE. Ha Hitronbol termek lesz, azt VILAGOSAN MAGYARORSZAGON GYARTJAK MAJD. (Mellekszal: mi a lofasz az az "osszeszereles" 2023-ban, baszki? Te elakadtal az 1975-os tiszti kezikonyvek szintjen, nem csak haditechnika kapcsan, de meg a tervutasitasos kozgazdasagtanban is?)
Ha ugy lesz, ahogy logikus ill ahogy gondolom (meg anno Maroth is mondta), akkor a Hitron a Lynx rendszereibol a leheto legtobbet fogja felhasznlani, azaz egy abbol fejlesztett 8x8 termek eloallitasi ktge kapasbol biztosan minimum 30-40% lesz hasonlo kepessegu 8x8 IFVk arcedulaja alatt (emlekezzunk, mindez belfoldon.)
A Patriara te nem kapsz gyartast 300 darabra, pontosabban akkor nem $10M lesz darabja a vegen, hanem $15M vagy afelett...
Egy Patriara koltott $10Mbol egyetlen qrva filler nem marad az orszagban. Semmi.
Mindekozben ha a Hitronbol szuleto uj Lynx-derivalt 8x8 gyartasi ktge $4-5M megall, akkor meg $10M is jobban jarnak anyagilag (hiszen annak a $4-5M profitnak a fele az allamnal marad, plusz az osszes jaruldek, ado stb mind hozzajuk megy.)

Az osszes tobbi okorseggel nem is vagyok hajlando foglalkozni, mint a korrupt afrikai autodealerek altal grundolt Mobombekkal es hasonlo ocskavasakkal, az annyira agyament otlet volt mindig is (igazi Currus-szinvonal.)

Juj Jujujujujuj,de fogalmad sincs se a gyartasrol,se a tervezesrol,se a harcaszati felhasznalasrol....
Lynxet se gyartjuk,hanem inport reszegysegeket osszelegozunk .Nincs meg a gyartashoz a háttér iparunk .Hitron,ha egyaltalan lesz valamikor,azt is csak osszeszerelnenk-mert nincs mashoz háttér iparunk......
És az RM barkihez telepit ilyen összeszerelő üzemet,aki Lynxet rendel.....
Pancelozott járműből nem csak GYHJ kell.
Azt is jo lenne tudomasul venni,hogy a Mbombe 4/6 kategoriajuk legvedettebb járművei.Mikozben megfizethetoek, és eleve techtranszportal aruljak őket.

 

[Venom85]

Engedjétek már el ezt a Hitronos baromságot! Nem lesz es nem is kell!