[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[vasszekely]

How "Lynx" destroys targets: Rheinmetall boasted of the accuracy of its BMP (video)​

Як "Рись" знищує цілі: Rheinmetall похвалилася точністю своєї БМП (відео) | Defense Express

Як стверджують у Rheinmetall, БМП Lynx вражає цілі з максимальною точністю

defence-ua.com

 

[ms07]

Ez az egész baloldali kinövés/doboz a párhuzamosítottat rejti? És az az ovális fekete rész rajta az valami érzékelő/kamera lehet?

 

[Kim Philby]

Ez az egész baloldali kinövés/doboz a párhuzamosítottat rejti? És az az ovális fekete rész rajta az valami érzékelő/kamera lehet?

Optika.szerinrem...

 

[Aladeen]

Ez az egész baloldali kinövés/doboz a párhuzamosítottat rejti? És az az ovális fekete rész rajta az valami érzékelő/kamera lehet?

A videok alapján ott lesz a géppuska...

 

[Aladeen]

Kevés dolog van, amit nem rágtak meg többször is, ugyanis unatkoztak a fiúk, amíg én és te meg nem érkeztünk (hogy feltegyük a kérdéseinket).

Új tagként szerintem ki térhetünk ezekre "megint" - akit nem érdekel az ne foglalkozzon vele! Nem értem mit kell beszólni, piszkálódni...
Másnak sincs sokkal több információja, mint nekünk: csak véleményeket lehet mondani - az meg nekem is lehet. Ha valakit nem érdekel, akkor ne olvassa vagy csináljon egy zárt fórumot és akkor csak olyanok véleményével találkozik, akiket odaenged...

Nem szeretnék álszent lenni. Napokon belül LMzeket megkértem, hogy foglalja össze nekem nagyon röviden, hogy mit ér ő az alatt, hogy képes lenne megállni egy megfelelő szintre modernizált T-72 a mai csatatereken is gombokért. Én is, meg úgy vettem észre, hogy ő is és Pogány is élvezte, hogy elmondtuk a meglátásainkat. Több modernizációs szintet is meghatározott különböző árakkal, és forrás alapján ezekből lehetne válogatni. És pár kör után úgy zártuk vissza a topicot -amit néhányan jobb szerettek volna, ha ki sem nyílik-, hogy szerintem alul becsülte a költségeket, de amúgy műszakilag jó célok lettek kitűzve. Tényleg azt a bukfencet látom benne, hogy könnyen megszalad a toll.

T-72 szerintem reménytelenül elavult - selejtezni kell amint lehet. Fölösleges pénzkidobás a Leopardok mellett üzemben tartani őket. Lengyelek is Abramseket vesznek, nem a saját T-72 verziójukat - pedig ott tényleg van komolyabb hadipar.
A Lynx alapú könnyű-tank előre mutató lehet, persze exportpiacot célozva elsősorban. Fontos szerintem, hogy legyen néhány verzió vagy modul, ami magyar fejlesztésű és gyártású - pl. aknavetős verzió ha már van egy aknaverő gyárunk. A löveges Lynx-ből egy demó példányt talán érdemes "összelegózni" aztán megfuttatni olyan piacokon, ahol teljes értékű MBT-t nehéz eladni. Ilyen Latin-amerika vagy Délkelet-Ázsia, ahol a terepviszonyok és az infrastruktúra (hiánya) nem kedvez 60-70 tonnás járműveknek.
Persze ez inkább az évtized vége felé reális - hiszen még a gyárunk sincs kész, sajnos.

 

[Wilson]

Nem szeretnék álszent lenni. Napokon belül LMzeket megkértem, hogy foglalja össze nekem nagyon röviden, hogy mit ér ő az alatt, hogy képes lenne megállni egy megfelelő szintre modernizált T-72 a mai csatatereken is gombokért. Én is, meg úgy vettem észre, hogy ő is és Pogány is élvezte, hogy elmondtuk a meglátásainkat. Több modernizációs szintet is meghatározott különböző árakkal, és forrás alapján ezekből lehetne válogatni. És pár kör után úgy zártuk vissza a topicot -amit néhányan jobb szerettek volna, ha ki sem nyílik-, hogy szerintem alul becsülte a költségeket, de amúgy műszakilag jó célok lettek kitűzve. Tényleg azt a bukfencet látom benne, hogy könnyen megszalad a toll.

Ehhez én csak ennyit tudok hozzászólni...

 

[fedett_mókus]

Új tagként szerintem ki térhetünk ezekre "megint" - akit nem érdekel az ne foglalkozzon vele! Nem értem mit kell beszólni, piszkálódni...
Másnak sincs sokkal több információja, mint nekünk: csak véleményeket lehet mondani - az meg nekem is lehet. Ha valakit nem érdekel, akkor ne olvassa vagy csináljon egy zárt fórumot és akkor csak olyanok véleményével találkozik, akiket odaenged...



T-72 szerintem reménytelenül elavult - selejtezni kell amint lehet. Fölösleges pénzkidobás a Leopardok mellett üzemben tartani őket. Lengyelek is Abramseket vesznek, nem a saját T-72 verziójukat - pedig ott tényleg van komolyabb hadipar.
A Lynx alapú könnyű-tank előre mutató lehet, persze exportpiacot célozva elsősorban. Fontos szerintem, hogy legyen néhány verzió vagy modul, ami magyar fejlesztésű és gyártású - pl. aknavetős verzió ha már van egy aknaverő gyárunk. A löveges Lynx-ből egy demó példányt talán érdemes "összelegózni" aztán megfuttatni olyan piacokon, ahol teljes értékű MBT-t nehéz eladni. Ilyen Latin-amerika vagy Délkelet-Ázsia, ahol a terepviszonyok és az infrastruktúra (hiánya) nem kedvez 60-70 tonnás járműveknek.
Persze ez inkább az évtized vége felé reális - hiszen még a gyárunk sincs kész, sajnos.

OFF
….. apa kezdődik apa kezdődik… lehet topicot ignorra rakni? Ahogy látom a kövi két hétben megint olvashatatlan lesz…
nem baj ha új vagy de annyi fáradtságot tegyél már meg még mielőtt háborogsz hogy mit kell hepciáskodni hogy mondjuk rákeresel a topicra ami érdekel és mondjuk olvass vissza 10-20 oldalt , no offense de ezek tényleg havi egyszer fix előjönnek és mindig ugyanaz megy , mindig egyik fél mond A-t a másik megcáfolna mire az első nem fogja fel és “má csak azé is” nyomja a bullshitet
ON

 

[Vogon]

A T-72, az új könnyű tank, a volt már, és a többi OFF dolgot vigyük át a T-72-be, Pogánnyal már korábban megtettük.

Ide pedig kérném, hogy IFV dolgok jöjjenek... vagy ha offolni akar valaki, akkor simogatni való macskaféle fotóját, videóját töltse fel!

https://termvil.hu/wp-content/uploads/2020/10/lynx2-640x430.jpg

 

[yangwenli]

Bővebben: 3 bögyös fraulein?

A la "Total recall"?

 

[yangwenli]

Őszintén szólva én a 125 milisen gondolkodtam el, de ezt nem igazán fejtegettem a fórumon, mert LMzek kollégát ingerszegény környezetben kell tartani. De talán már alszik.

Megtervezni egy könnyű harckocsit nekem túl sok K+F pénzbe kerülne ahhoz képest, mint amennyi haszna lesz. Viszont csak a torony koszorút és annak szerkezeti tartó paneljeit babrálni talán nem lenne olyan eget rengető forrás igény. A T-72-esek járóképes állapotban tartásának nálam elsődlegesen a teknőben lévő dolgok tűnnek vészesnek. Abból indultam ki, hogy a lánctalp, a motor és a hajtás egyéb elemei -amiatt, mert ezek kb. állandó terhelés alatt állnak, ráadásul a torony súlya is pluszban terhelődik a testtel együtt a felfüggesztésre, a torony és ágyú mozgatására csak saját súlya nehezedik- jóval erősebb kopásnak vannak kitéve, míg ugyan annyi pénzből egy torony tovább működőképes tud maradni.
Szóval én elgondolkodtam azon, hogy van-e értelme egy hibridnek. Amíg hull-dowban maradsz, akár a stanag6 védelem sem akkora hátrány a testen egy TR-85 vagy egy T72-essel szemben. (Csak tényleg passzívan, über megfontoltan kell bevetni.) Az üzemben tartás költségeinek java része megmarad Zalában. És nem a most futó vagy 2 tucat tankot kellene rögtön előszedni, hanem megnézni, hogy az örök álomra szenderültek közül melyek tornya működőképes vagy hozható olcsón működőképessé.

Értékelések:

Hátrányok:

1, Egy Lynx ára 10 millió, lehet vitázni azon, hogy egy új Leopárd2-es az kiépített infrastruktúra esetén 15-ig lemegy vagy 20-25 millió, de ténylegesen a harcértéke nem érné el a felét sem, dupla darabszámban több embert kéne toborozni és fogyasztásban sem feltétlenül érné meg. (Az emberek kiképzésénél például dupla "kis tank" esetén dupla annyi lőszer kell, de egy 125-ös skuló legyártása nem tud fele pénzből kijönni a 120-hoz képest.)
2, Missziós feladatra kevésbé használható. Így viszont megkérdőjelezhető, hogy mennyit fektessünk be olyan gépekbe, amikkel stratégiai érdekeinket tudjuk érvényesíteni és mennyit fektessünk be azokba, amik csak területvédelemre, hazai kisegítő funkciókra vannak tervezve. (A tartalékosok is hosszabb távon a főerők cuccait kapják meg. Valószínűleg jelentős időkéséssel.)
3, Mennyi lenne az ára? A Lynx gyárra a miniszter többszöri nyilatkozata szerint úgy számolnak, hogy 10 év alatt visszatermeli azt a pénzt, amit most ráfordítunk. Ha berakok a gyártósorra egy alacsony költségű gépet és ezzel lekötöm a kapacitásaimat, akkor azzal a megtérülést tolom ki. Kéne látni, hogy lesz-e folyamatos megrendelés az IFV-re ebben az évtizedben, vagy van értelme és ha igen, akkor mikortól hézagkitöltő cselekvésre berakni magamnak valami olcsót és hasznosat.
4, A NATO elvárás az, hogy 2026-ra legyen mindenki kész a nehéz dandárra. Ez már most látszik, hogy csúszni fog több helyen. Nem tudom megmondani, hogy mire kifut a Lynx korszerűbb verziói iránti lelkesedés (itt akár nyugodtan gondolkodhatunk olyanokban is, hogy ha mi magunknak megtervezzük az önjáró aknavetőt, akkor arra lesz-e külföldi kereslet...), addigra milyen mértékben vonják ki az elavult szovjet gépeket a minket érintő országokból. Hatásos lenne-e egy Leopárd2A4 vagy egy használtan vett Abrams ellen a csökkentett nyomású 120-as ágyúja a te verziódban vagy a 125-ös az én verziómban?
5, A rendelkezésünkre álló tornyok mennyire páncélozottak? Gorkamoka igen lelkesen elemzi aszem a T-72-es topicban -egy másik topicból vitték át ha jól emlékszem a vitát oda-, hogy az ERA-val és a NERA-val megerősített T-72B3 tornya mennyire ütésálló és mennyire nem modern KE és KUM lőszerekkel szemben. A miénk és nagyon sok csatlós államban rendszerben álló korábbi verziók viszont ennél kevésbé bírják torony frontból a gyűrődést.

Előnyök:

1, Olcsón tudnánk mennyiséget kiállítani, LM nagyon szeretné azt a kombinációt, amire te is utaltál, hogy ütőképes kevés számú darabot megtámogatni nagyobb mennyiségű olcsóbbal.
2, Ha több a haszna, mint a bekerülési költsége, akkor nagy tételben lehetne gondolkodni varsói államok megrendelésén is. Akár olyan formában is, hogy csupán felvásároljuk a letárolt készleteiket és harmadik világba exportáljuk.
3, Egy olcsó könnyű harckocsi nagy előnyt jelentene egy közepes dandárnak. Ha nehéz dd küzd nehéz dd-vel és közepes a közepessel, akkor valószínűleg csak APC-k lennének a legerősebb járművek, amikkel szembe kerülnének. (Én drukkolok annak, hogy a jelenleg járóképes T-72-esek kerüljenek át Debrecenbe és Hódmezővásárhelyre, mert sokkal többet tudnak segíteni ott, mint Tatán a Leoknak. Ha nem hk-kal találják magukat szembe, akkor fő ellenfelük a páncéltörő rakéták lesznek.)


Összegzés: Egy ilyen program esetén ma már komolyan mérlegelném, hogy nem avul-e el, mire kijön a gyárból. Ha megszűnik a mennyiségi kihívás a környező országok részéről, akkor számunkra is feleslegessé válik akár egy új tervezésű könnyű hk, akár az általam említett öszvér. Egy teljesen új konstrukciót elkezdeni ráadásul 1000 darab alatt nem éri meg. A két leggyengébb pontja, hogy valóban tudok-e ár/érték arányban jobban kijönni, mint például egy sima T-72 szinten tartó nagyjavítással, illetve ezzel összefüggésben tudok-e külföldi piacot találni. (Egy zászlóaljra igazából még olyan egyszerűbbnek tűnő változtatásokba sem éri meg belemenni, hogy kicserélem a 125-ös ágyút 120-asra, csak mert NATO lőszer. Magyar méretekben egyszerűen saját felhasználásra nincs sok értelme semmin gondolkodni. Ha valamire viszont van külföldi kereslet, abba megéri befektetni a K+F-et.)

Amikor Szittyaval meg a tobbiekkel filoztunk ezen, nem a tank vs. tank vonalat veseztuk inkabb, hanem gyalogsagi tamogato szerepkorbe vizionaltuk, amolyan +tuzero fedezekrombolas stb. Hogy ne kelljen a keves szamu Leokbol elvonni erre a celra.

Kriss probalt minket felvilagositani, hogy elmeletileg a 40 milis ga is szet tudja annyira szedni a fedezekeket, hogy meglesznek vele. De mivel en civil vagyok es nem ertek hozza engem jobban megnyugtatna ha 105 vagy 120 mili adna nekem a supportot

UI: csak probaltam osszefoglalni, hogy ne legyen hosszu a vita

 

[yangwenli]

Új tagként szerintem ki térhetünk ezekre "megint" - akit nem érdekel az ne foglalkozzon vele! Nem értem mit kell beszólni, piszkálódni...
Másnak sincs sokkal több információja, mint nekünk: csak véleményeket lehet mondani - az meg nekem is lehet. Ha valakit nem érdekel, akkor ne olvassa vagy csináljon egy zárt fórumot és akkor csak olyanok véleményével találkozik, akiket odaenged...



T-72 szerintem reménytelenül elavult - selejtezni kell amint lehet. Fölösleges pénzkidobás a Leopardok mellett üzemben tartani őket. Lengyelek is Abramseket vesznek, nem a saját T-72 verziójukat - pedig ott tényleg van komolyabb hadipar.
A Lynx alapú könnyű-tank előre mutató lehet, persze exportpiacot célozva elsősorban. Fontos szerintem, hogy legyen néhány verzió vagy modul, ami magyar fejlesztésű és gyártású - pl. aknavetős verzió ha már van egy aknaverő gyárunk. A löveges Lynx-ből egy demó példányt talán érdemes "összelegózni" aztán megfuttatni olyan piacokon, ahol teljes értékű MBT-t nehéz eladni. Ilyen Latin-amerika vagy Délkelet-Ázsia, ahol a terepviszonyok és az infrastruktúra (hiánya) nem kedvez 60-70 tonnás járműveknek.
Persze ez inkább az évtized vége felé reális - hiszen még a gyárunk sincs kész, sajnos.

Hmmm szoval csatlakoztal a "kohoszokeveny" csapatba . . . hoztal egy dontest nem itelkezem

Felreteve a trefat, amugy nem csak azert tudom ajanlani, hogy olvass vissza (pl. T-72 topicot - csak olvasni szigoruan az nagyon veszelyes hely) mert az oda vissza ervek mar elhangzottak, hanem szerintem legalabbis sokszor tok szorakoztato irasok is szulettek. Ha erdekel a tema mar ezert is "megeri"

 

[Vogon]

Amikor Szittyaval meg a tobbiekkel filoztunk ezen, nem a tank vs. tank vonalat veseztuk inkabb, hanem gyalogsagi tamogato szerepkorbe vizionaltuk, amolyan +tuzero fedezekrombolas stb. Hogy ne kelljen a keves szamu Leokbol elvonni erre a celra.

Kriss probalt minket felvilagositani, hogy elmeletileg a 40 milis ga is szet tudja annyira szedni a fedezekeket, hogy meglesznek vele. De mivel en civil vagyok es nem ertek hozza engem jobban megnyugtatna ha 105 vagy 120 mili adna nekem a supportot

UI: csak probaltam osszefoglalni, hogy ne legyen hosszu a vita

Gondolom azóta a T-72-es topicban is észrevetted, hogy átvittük a témát. Én sem szeretnék hosszú vitát itt a harckocsi témában. A hetvenkettes topicot szerintem senki sem sajnálja, ha néha iszap birkózunk a könnyű harckocsi/modernizáció/mire használjam vonalon.

 

[pöcshuszár]

A la "Total recall"?

Olyan messzire én nem merészkedem, jóuram!

 

[Aladeen]

Egy új video a Lynxre szánt APS-ről...bár annyira sok újdonság nincs benne...

 

[Wilson]

Ez pedig az ausztrál haderő változata

 

[Venom85]

Ez pedig az ausztrál haderő változata

Akárki akármit is mond szerintem nagyon csinos kis dög ez a Lynx! És ez az ausztrál torony nekem tetszik én örülnék ha az első db-ok ezzel jönnének!

 

[Wilson]

Akárki akármit is mond szerintem nagyon csinos kis dög ez a Lynx! És ez az ausztrál torony nekem tetszik én örülnék ha az első db-ok ezzel jönnének!

Egyetértek nekem is tetszik, kíváncsi leszek a teszt végeredményéről...

 

[Venom85]

Egyetértek nekem is tetszik, kíváncsi leszek a teszt végeredményéről...

Én is nagyon! Tűkön ülök! Nagyon várnék már egy átfogó videó anyagot csak a Lynx-ről! Jó lenne!

 

[Horizon]

.

 

[SilvioD]

Érdekesség.

https://twitter.com/i/web/status/1426504329322659842