[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Aladeen]

Ezt nem igazán értem. Tudjuk, hogy a németek odakint Düsseldorfban majdnem 2 éve nyúzzák az alvázat. Gondolod, hogy novembertől márciusig leálltak a teszteléssel?

Valószínű arra gondolt a kolléga, hogy RM gyárnak nem "hisszük el" teljes egészében, hiszen érdekelt az eladásban - tőlük független értékelés jobb lenne...

 

[pöcshuszár]

Valószínű arra gondolt a kolléga, hogy RM gyárnak nem "hisszük el" teljes egészében, hiszen érdekelt az eladásban - tőlük független értékelés jobb lenne...

Az ugye megvan, hogy a Lynx egyik alap célja az amerikai Bradley váltótípus tendere. Gondolod, hogy megterveznek egy gépet, kizárólag 0 fok feletti környezetre - mert az Austráloknak jó lesz az úgy is! -, majd elkezdik újratervezni az egészet a francba, mert az OMFV kritériumok között a sarkvidéki használat is benne van....
Ember! Ne tetézd!

"In its infantry fighting vehicle configuration, the Lynx features Rheinmetall’s Lance two-man turret, equipped with a MK30-2/ABM 30mm, Main Sensor Slaved Armament (MSSA), a 7.62mm coaxial triple-barrel or GFE machine gun, and two mission pods on either side of the turret for dual anti-tank guided missiles (ATGM) or unmanned systems or electronic countermeasures.
As flexibility and fightability are highly important the LANCE turret can be equipped with other canon systems, such as the Wotan 35mm machine cannon or even larger calibre systems from third party suppliers. With an elevation angle of up to 70° the MSSA provides immediate engagement capability for the crew in urban areas or against UAVs alternatively equipped with either 12.7mm machine gun, 40mm automatic grenade launcher or another type of effector."

Lynx KF41: Modular IFV for Full Spectrum of Operations

Recent military operations involving improvised explosive devices, rocket-propelled grenades and other asymmetric threats have exposed the inadequacies of…

www.czdefence.com

Nyilván, városi környezetben alkalmatlan a harcra a .50 -es kaliberű géppuska:

 

[Terminator]

Van a gyártói teszt, van a csapatpróba és a sok éves tapasztalat (ami ennél a típusnál még nincs). Nyilván pl. az Eurofighter pilótafülkéjét sem direkt tervezték úgy hogy beázzon... Én nem azt mondtam hogy a Lynx nem szereti a hideget vagy hogy az RM nem értene ahhoz amit csinál. Azt mondtam hogy az ausztrálok nem vizsgálják a "hidegállóságot" mert nekik ez nem fontos. Utána mi jövünk, akik csapatpróbázni fogják a Lynxet és nálunk előfordul a -25 C fok hideg és a hó is. Azaz nálunk lesz ilyen "teszt" is. Az amerikai tender és a többi még sehol sem tart.

 

[pöcshuszár]

Utána mi jövünk, akik csapatpróbázni fogják a Lynxet.

Dehogy fogunk csapatpróbázni. 1 zászlóalj már gyártásban van. Hova csapatpróbázzunk? Csapatpróbázni a megrendelés előtt szokás. Mi rendszeresíteni fogjuk. Meg reklamálunk a RM-nál, ha valami nem smakkol, aztán az meg gariban javítja.. De még egyszer mondom, mire egy sorozatgyártásig eljut egy rendszer, addig a gyári teszteken minden olyat tesztelnek, ami előfordulhat.
Nyilván azért tartanak a Rheinmetallnál egy saját Temperature Testing Facility-t, hogy a prototípusaival kihagyják ezt a lépést.

 

[krisss]

Dehogy fogunk csapatpróbázni. 1 zászlóalj már gyártásban van. Hova csapatpróbázzunk? Csapatpróbázni a megrendelés előtt szokás. Mi rendszeresíteni fogjuk. Meg reklamálunk a RM-nál, ha valami nem smakkol, aztán az meg gariban javítja.. De még egyszer mondom, mire egy sorozatgyártásig eljut egy rendszer, addig a gyári teszteken minden olyat tesztelnek, ami előfordulhat.
Nyilván azért tartanak a Rheinmetallnál egy saját Temperature Testing Facility-t, hogy a prototípusaival kihagyják ezt a lépést.

A faszt nem fogjuk huszár ne vidd a fanboykodást túlzásba. A konfig kb akkorra lesz végleges amire az itthoni gyártás megkezdődik.

 

[Aladeen]

Ember! Ne tetézd!

Mi ez az agresszív stílus?!?
Egyesek itt nem képesek személyeskedés és beszólogatás nélkül kommunikálni és úgy tesznek mintha az övék lenne az egyetlen elfogadható vélemény...

1. Én sehol nem állítottam, hogy a Lynx ne működne a hidegben. Annyit mondtam, hogy RM-től függetlenül még nem tesztelte senki jelenlegi tudásunk szerint. Mivel ilyen "csapatteszt" csak az Ausztráloknál folyik jelenleg, így hideg égövi teszt nem is várható egyelőre. Azon ne hőbörögjél már, amit nem is mondtam!
2. Lehet, hogy épület harcra jó a 50-es géppuska, de a 30mm-es még jobb - pláne ha drónok ellen is kell harcolni. Nem mindig lesz ott a Skyranger vagy mit fogunk ellenük rendszeresíteni. Például német Puma +75 fokot tud...

 

[krisss]

Például német Puma +75 fokot tud...

Jó lesz az 60-nak is.

"The LANCE RC is a remote control, medium-calibre turret system on the cutting edge of modern military technology. Owing to its compact dimensions and low weight, it can be mounted on a variety of different platforms, including relatively lightweight wheeled vehicles. Moreover, the modular turret concept offers scope for growth throughout the product’s entire lifecycle. Even today, the basic version’s capabilities can be expanded in a number of ways: with a situational awareness system, for example, or an independent weapon station or additional commander’s sight for providing hunter-killer functionality. Importantly, the LANCE RC’s crew can reload without leaving the safety of the armoured fighting compartment. This feature is a direct response to experience gained during current deployed operations, as is the ability to fire the weapon in superelevation mode (60°)."

 

[krisss]

Nem mindig lesz ott a Skyranger vagy mit fogunk ellenük rendszeresíteni.

A csapatlégvédelmi ernyő az mond neked valamit mint fogalom?

 

[pöcshuszár]

A faszt nem fogjuk huszár ne vidd a fanboykodást túlzásba. A konfig kb akkorra lesz végleges amire az itthoni gyártás megkezdődik.

Mit írtam?

Hova csapatpróbázzunk? Csapatpróbázni a megrendelés előtt szokás. Mi rendszeresíteni fogjuk. Meg reklamálunk a RM-nál, ha valami nem smakkol, aztán az meg gariban javítja..

Ha elolvasod alaposan, akkor rájössz, hogy mit is akartam írni.

Csapatpróba (Evaluation test) : megrendelés előtt csinálják, hogy megnézzék, hogy a megrendelő kívánalmainak megfelel-e a jelölt típus.
Rendszerbe állító teszt (Acceptance test): leellenőrizzük, hogy a gyártó nem kamuzott-e a korábbi igéreteivel.

Különbség:
csapatpróba = döntéselőkészítő teszt
rendszerbe állító teszt = döntés/szállítás ellenőrző teszt

Nem mindegy a felelősség kérdése sem.
Csapatpróbán kiderült probléma meghíúsíthatja a megrendelést. Nincs kötbér!
A rendszerbe állítási teszt során kiderült probléma csak akkor hiúsítja meg a megrendelést/szállítást, ha az aláírt szerződésben lefektetett időn belül nem képes a gyártó a hibát orvosolni. Ellenkező esetben kötbér, és szerződéstől való elállás a következmény.

Hogy mi ezt miért így csináltuk? Háát mert "ég a talpunk alatt a talaj". Ez a módszer a szállító iránti nagy bizalmat feltételez, ugyanakkor nem vagyunk teljesen védtelenek a problémák ellen sem, cserébe viszont egy ilyen gyorsított eljárás egyéb területen fizetődhet ki (úgy mint a bevonásunk a gyártásba, Lynx gyár Egerszeg)

 

[Vogon]

Jót tenne a Lynxnek, ha 30 mm-est 60 foknál magasabbra tudná emelni. Ez nem csak drónok ellen, de városi harcban is hasznos lenne...

Ahogy a Biblia írja: "Mint kutya az okádékához, úgy tér vissza a bolond a maga hülyeségéhez." Már régebben is mondtam, hogy én felraknék mindenre egy aknavetőt. Annak a szögemelkedésével nagyon nehéz versenyezni.

Oké, nem univerzális megoldás, de ha elindulnánk efelé, akkor nem csak egy integráció lehetne prioritás, de a drónok ellen is. A lövedék sebessége miatt nem biztos, hogy jó, de a kaliberrel nehéz lenne versenyezni. És ha az időzítős lőszert hozzá adjuk, az nem csak drón rajok közé pukkantásra lenne jó, hanem a gyalogságot is hatékonyabban pusztítaná. Fentről terítene be egy jókora területet. (Nem tudom, milyen futó fejlesztések vannak, de a kézi aknavető egyszemélyessé tételénél én nem ülnék a babérjaimon, hanem gondolkodnék ilyen plusz lehetőségek kutatásában is. A gyakorlati felhasználása meg ott lenne, hogy ha keringő lőszerek raja túlterheléses támadást próbálnának meg a csapatszállító ellen, akkor az ellen a lassabb de nagyobb hatókörrel rendelkező fegyver nem csak a szögemelkedése miatt van előnyben egy 12 milis hagyományos lőszerrel szemben, de a több repesz miatt is egy 30-assal szemben.)

 

[SilvioD]

Mi ez az agresszív stílus?!?
Egyesek itt nem képesek személyeskedés és beszólogatás nélkül kommunikálni és úgy tesznek mintha az övék lenne az egyetlen elfogadható vélemény...

1. Én sehol nem állítottam, hogy a Lynx ne működne a hidegben. Annyit mondtam, hogy RM-től függetlenül még nem tesztelte senki jelenlegi tudásunk szerint. Mivel ilyen "csapatteszt" csak az Ausztráloknál folyik jelenleg, így hideg égövi teszt nem is várható egyelőre. Azon ne hőbörögjél már, amit nem is mondtam!
2. Lehet, hogy épület harcra jó a 50-es géppuska, de a 30mm-es még jobb - pláne ha drónok ellen is kell harcolni. Nem mindig lesz ott a Skyranger vagy mit fogunk ellenük rendszeresíteni. Például német Puma +75 fokot tud...

A csehek is tesztelik.

 

[arcas]

1. Én sehol nem állítottam, hogy a Lynx ne működne a hidegben. Annyit mondtam, hogy RM-től függetlenül még nem tesztelte senki jelenlegi tudásunk szerint. Mivel ilyen "csapatteszt" csak az Ausztráloknál folyik jelenleg, így hideg égövi teszt nem is várható egyelőre.

Pontosan igy van,...de azért megpróbálom kielégiteni az izlelő bimbókat legalább grafikával:

 

[Aladeen]

A csapatlégvédelmi ernyő az mond neked valamit mint fogalom?

Mint írtam előfordulhat, hogy néha nem elérhető, mert pl. gyorsabban nyomulnak előre egyes alegységek.

Egyébként érdekes kérdés, hogy városi, magas házas környezetben mennyire működne csapatlégvédelmi ernyő (pl. Skyranger tornyos Lynx). A házak között kisebb drónok simán elrepkednek, a magas épületek (pl. 8-10 emeletes panel házak, amik elég jellemzők a környékünkön) viszont takarhatják a radar és infraképet az általában hátrébb lévő csapatlégvédelem elől.
Ilyenkor kifejezetten jó ha az IFV Lynx tud magasra lőni. A 30mm programozott lőszere könnyebben megbirkózik egy drónrajjal, mint a 12,7mm-es, aminek közvetlen találatot kell elérni.

Jó lesz az 60-nak is.

Igen, a 60 fok is már talán megtenné, de a jelenleg ismeretes 45 fok már egy meredekebb dombosabb terepen is hátrányt jelenthet földi célok ellen is. Az ősrégi BMP-2 gépágyúja 74 fokot tud - nagyon hasznosnak bizonyult Csecsenföldön a magas házak között vagy a afgán hegyekben. (A modrenebb BMP-3 fegyverzet 60 fokra emelhető és nagy versenytárs AS21 Redback is tudja a 60 fokot...)

A magyar Lynxek végső specifikációja nem ismert részleteiben, szóval remélem, hogy a megrendelésnél gondoltak erre és ezen a 45 fokon növelnek a végső nekünk szánt verzióban...

 

[arcas]

Vigh László FB poszt:
"A Zalaegerszegen mintegy 60 milliárd forintból épülő Lynx-üzem az új high-tech védelmi iparág megteremtésének egyik jelentős pillére.
️Az üzemben a világ legmodernebb páncélozott harcjárműveit gyártják majd 2023-tól. A fejlesztés a beszállítókat is beleértve akár félezer új munkahelyet hozhat létre a zalai térségben élők számára."

 

[SilvioD]

Az RM amcsi ajanlatáról néhány részlet..

https://twitter.com/i/web/status/1432635255777792006

 

[hendrick]

Utána mi jövünk, akik csapatpróbázni fogják a Lynxet és nálunk előfordul a -25 C fok hideg és a hó is. Azaz nálunk lesz ilyen "teszt" is.

Hol? Mikor?

 

[sisimoto]

Az RM amcsi ajanlatáról néhány részlet..

https://twitter.com/i/web/status/1432635255777792006

 

[SilvioD]

2021. augusztus 18 -án a Ray Service és a Rheinmetall szerződést írt alá az elektromos alkatrészek szlovákiai gyártásáról. A szerződés a magyar hadsereg Lynx KF41 programjához szükséges kábelek és kábelkötegek gyártására és szállítására vonatkozik. Az első sorozat 2022 -ig szóló szerződésének értéke meghaladja a négy millió eurót...

Rheinmetall na Slovensku vytváří síť obranného průmyslu – Ray Service bude vyrábět elektrické komponenty

Dne 18. srpna 2021 podepsaly společnosti Ray Service a Rheinmetall smlouvu o výrobě elektrických komponentů na Slovensku. Smlouva se týká výroby a dodávek kabelů a kabelových svazků pro program Lynx KF41 maďarské armády. Ta si v loňském roce od Rheinmetallu objednala 218 bojových vozidel pěchoty...

www.securitymagazin.cz

A Ray Service és az RM cseh üzletről korábban pl. itt volt szó.

És a kövi szlovák szerződés. Ez azt hiszem sínen van. Érik a zalai export.

A Rheinmetall és a szlovák CSM Industry sro vállalat egyetértési megállapodást írt alá katonai járművek fő alkatrészeinek gyártásáról

Rheinmetall a slovenská společnost CSM Industry s.r.o. podepsaly Memorandum o porozumění o výrobě hlavních komponentů pro vojenská vozidla

Dne 25. srpna 2021 společnosti Rheinmetall a CSM Industry podepsaly během výstavy IDEB v Bratislavě Memorandum o porozumění o spolupráci v oblasti výroby vojenských vozidel. S ohledem na plánované pořízení nových pásových vozidel pro slovenskou armádu se jedná zejména o výrobu hlavních...

www.securitymagazin.cz

Az együttműködés további lehetőségeket nyit meg a CSM termékek és szolgáltatások esetleges integrálásához a Rheinmetall globális szállítói láncába a harci és támogató járművekhez, mint például a Lynx, a Boxer, a Kodiak és más modellek.

 

[Anti]

Lesz kontraszt az amerikai 50-es meg a Turra kozt.

 

[Terminator]

És a kövi szlovák szerződés. Ez azt hiszem sínen van. Érik a zalai export.

A Rheinmetall és a szlovák CSM Industry sro vállalat egyetértési megállapodást írt alá katonai járművek fő alkatrészeinek gyártásáról

Rheinmetall a slovenská společnost CSM Industry s.r.o. podepsaly Memorandum o porozumění o výrobě hlavních komponentů pro vojenská vozidla

Dne 25. srpna 2021 společnosti Rheinmetall a CSM Industry podepsaly během výstavy IDEB v Bratislavě Memorandum o porozumění o spolupráci v oblasti výroby vojenských vozidel. S ohledem na plánované pořízení nových pásových vozidel pro slovenskou armádu se jedná zejména o výrobu hlavních...

www.securitymagazin.cz

Az együttműködés további lehetőségeket nyit meg a CSM termékek és szolgáltatások esetleges integrálásához a Rheinmetall globális szállítói láncába a harci és támogató járművekhez, mint például a Lynx, a Boxer, a Kodiak és más modellek.

Ez nem úgy van, hogy ha lesz szlovák rendelés, akkor majd lehetnek beszállítók? Ez még csak egy szándéknyilatkozat.
Az RM próbálja összeszedni az "elvárt szlovák ellentételezés"-t.

Erről jut eszembe... ha már magyar Lynx topik, akkor hogy áll a magyar beszállítói hálózat fejlesztése?