[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[krisss]

A "régi" Marder IFV-n volt külön egy géppuska hátul kibújás nélkül is tudjanak kilőni...szóval a németek sem szerettek kibújni - ha nem muszáj.

A btr-en is van konkrétan minden fegyvernek lőrése, amivel tudsz lőni kifelé anélkül pl, hogy ABV veszélyes környezetben a hermetikus zárást megbontanád.
Az más kérdés, hogy picsát sem találsz el vele hiába van rajta. Illetve az összes nyílás gyengíti a páncélvédelmet és ezért lehagyják a legtöbb modernebb járműről vagy utólag behegesztik. (pl a Bradley-n a korai verziókon volt aztán megszűnt)

 

[Wilson]

A németeknél kb a Fuchs-ot leszámítva mindenen van minimum egy FLW200 aztán látod.

Lehet ha eltöltöttek volna egy kis időt Szíriában még otthon Berlinben sem mertek volna kihajolni az ablakon......Olvasva orosz beszámolókat Szíriáról az volt az első amit megtanultak, hogy azonnal begombolkoztak a harcjárművekben és csak nagyon indokolt esetben gombolkoztak ki....

 

[dudi]

Lehet ha eltöltöttek volna egy kis időt Szíriában még otthon Berlinben sem mertek volna kihajolni az ablakon......Olvasva orosz beszámolókat Szíriáról az volt az első amit megtanultak, hogy azonnal begombolkoztak a harcjárművekben és csak nagyon indokolt esetben gombolkoztak ki....

Szíria nem konvencionális háború.
Pl Pumát oda se vittek volna. Afganisztánban azért nem járt Puma, mert kerek perec megmondták, hogy túl nagy harcértékű ahhoz, hogy ott bohóckodjanak vele.

 

[Wilson]

Szíria nem konvencionális háború.
Pl Pumát oda se vittek volna. Afganisztánban azért nem járt Puma, mert kerek perec megmondták, hogy túl nagy harcértékű ahhoz, hogy ott bohóckodjanak vele.

Ok ebben igazad van, de ettől még nagyon is lőttek Grísáékra amint kidugták a fejüket a 72-ből, és a közeljövőben nagy valószínűséggel az ilyen nem konvencionális konfliktusok lesznek elsöprő többségben...

 

[pöcshuszár]

A kábelest ne hívjuk már drónnak.
A drónnak pont az a lényege, hogy oda tudsz vele menni ahová akarsz és szétnézhetsz. A kábeles ezt nem tudja.

Még egyszer megkérdezem: Megnézted a videót? Vagy csak nyomod a süketelést?
Lehet, hogy nem tudtad, mert nekem pl. a youtube-on hibás a videó, de a gyártó honlapján is meg lehet nézni.
Mi az, hogy nem tudsz oda menni vele, ahova akarsz?
Az NXWIRE funkció csak egy opció nála. Azt jelenti, hogy kábeles módja IS van. De bármikor - távirányítón való "gyomb" nyomásra - oldhatod a kábelt, és onnantól 45 perces repülési időd van, és 1,8km-es hatótáv.
Szerinted ez mi, ha nem drón?
Ha nem látod ennek a taktikai jelentőségét, akkor miről beszélünk?

 

[dudi]

Még egyszer megkérdezem: Megnézted a videót? Vagy csak nyomod a süketelést?
Lehet, hogy nem tudtad, mert nekem pl. a youtube-on hibás a videó, de a gyártó honlapján is meg lehet nézni.
Mi az, hogy nem tudsz oda menni vele, ahova akarsz?
Az NXWIRE funkció csak egy opció nála. Azt jelenti, hogy kábeles módja IS van. De bármikor - távirányítón való "gyomb" nyomásra - oldhatod a kábelt, és onnantól 45 perces repülési időd van, és 1,8km-es hatótáv.
Szerinted ez mi, ha nem drón?
Ha nem látod ennek a taktikai jelentőségét, akkor miről beszélünk?

Jó, leírom újra. Általaban írtam, hogy a kábelest ne nevezzük drónnak. A videóban semm új nincs az ég adta egy világon.

 

[Vogon]

Ok ebben igazad van, de ettől még nagyon is lőttek Grísáékra amint kidugták a fejüket a 72-ből, és a közeljövőben nagy valószínűséggel az ilyen nem konvencionális konfliktusok lesznek elsöprő többségben...

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy előre láthatóan azok a háborúk lesznek a jövőben a nagyon ritka kivételek, ahol nem lesz hibrid aspektus. Teljesen egyetértek veled.
Bár a magam részéről nem akarok a továbbiakban megnyilvánulni a nyitott vagy zárt búvónyílás kapcsán. Én rábízom aa jármű parancsnokára meg az összes tisztre.

 

[dudi]

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy előre láthatóan azok a háborúk lesznek a jövőben a nagyon ritka kivételek, ahol nem lesz hibrid aspektus. Teljesen egyetértek veled.
Bár a magam részéről nem akarok a továbbiakban megnyilvánulni a nyitott vagy zárt búvónyílás kapcsán. Én rábízom aa jármű parancsnokára meg az összes tisztre.

Szerintem inkább olyanok lesznek mint amilyen az iraki is volt. Kezdődik egg gyors konvencionális háborúval és folytatódik egy valamilyen szintű asszimetrikussal.
A hibrid elemek pedig ott lesznek az első pillanattól az utolsóig természetesen.

 

[Vogon]

Szerintem inkább olyanok lesznek mint amilyen az iraki is volt. Kezdődik egg gyors konvencionális háborúval és folytatódik egy valamilyen szintű asszimetrikussal.
A hibrid elemek pedig ott lesznek az első pillanattól az utolsóig természetesen.

Vagy épp kezdődnek asszimetrikusan és folytatódnak hagyományos haderők beavatkozásával. Mint Jugo, Szíria, Ukrajna.

 

[dudi]

Vagy épp kezdődnek asszimetrikusan és folytatódnak hagyományos haderők beavatkozásával. Mint Jugo, Szíria, Ukrajna.

Szíriában nem volt szimmetrikus háború. Ukrajnában meg asszimetrikus nem volt. A szerbek meg csak simán népirtottak.

 

[Vogon]

Szíriában nem volt szimmetrikus háború. Ukrajnában meg asszimetrikus nem volt. A szerbek meg csak simán népirtottak.

Szimmetrikusnak tényleg nem volt egyenlő erőviszony, de Szíriában is megindultak a török reguláris seregek békét fenntartani. Ukrajnát is megbékítették az oroszok a Krím gondjainak átvállalásával és ténylegesen egyenlő felek akkor harcolnak, ha tényleg nagyon hülyék, de szinte minden nagyobb konfliktusban megindult valamelyik külső ország hivatalos hadserege. (Jugoban nem szimmetrikus erőviszonyok alapján, de a US Air Force avatkozott be.)
Erre akartam utalni titokban, hogy vannak az általad említett konfliktus típusok, Irak, Afganisztán, egyik ország nyílt harcmezőn lecsapja a másik hadseregét és átalakul gerilla hadviseléssé. És mostanában egyre jellemzőbb az is, hogy gerilla hadviselésként kezdődik valami és nem ritkán évek múlva lép be egy kívülről szított polgárháborúba valamelyik ország hadserege. És akár nem egy bábállam megsegítése céljából, hanem a hivatalos kormány hadsereg ellen.

 

[dudi]

Szimmetrikusnak tényleg nem volt egyenlő erőviszony, de Szíriában is megindultak a török reguláris seregek békét fenntartani. Ukrajnát is megbékítették az oroszok a Krím gondjainak átvállalásával és ténylegesen egyenlő felek akkor harcolnak, ha tényleg nagyon hülyék, de szinte minden nagyobb konfliktusban megindult valamelyik külső ország hivatalos hadserege. (Jugoban nem szimmetrikus erőviszonyok alapján, de a US Air Force avatkozott be.)
Erre akartam utalni titokban, hogy vannak az általad említett konfliktus típusok, Irak, Afganisztán, egyik ország nyílt harcmezőn lecsapja a másik hadseregét és átalakul gerilla hadviseléssé. És mostanában egyre jellemzőbb az is, hogy gerilla hadviselésként kezdődik valami és nem ritkán évek múlva lép be egy kívülről szított polgárháborúba valamelyik ország hadserege. És akár nem egy bábállam megsegítése céljából, hanem a hivatalos kormány hadsereg ellen.

Az asszimetrikus hadviselés az amikor egy reguláris haderő ellen egy irreguláris harcol, nem pedig az amikor az egyik reguláris haderő gyengébb mint a másik. Ukrajnában a felkelőknek elképesztően hamar reguláris haderejük lett, nem kellett gerilla hadviselest alkalmazniuk.

Szíriában sem gerilla módszerekkel harcoltak a felkelők.

 

[Vogon]

Az asszimetrikus hadviselés az amikor egy reguláris haderő ellen egy irreguláris harcol, nem pedig az amikor az egyik reguláris haderő gyengébb mint a másik. Ukrajnában a felkelőknek elképesztően hamar reguláris haderejük lett, nem kellett gerilla hadviselest alkalmazniuk.

Szíriában sem gerilla módszerekkel harcoltak a felkelők.

Nem feltétlenül értek egyet. Még Aleppo felszabadításáért vívott sok hónapos háború során is Aszad erői szenvedtek attól, hogy az ISIS rendszeresen támadta az ellátási konvojait. Bár voltak nagyobb foltok, ahonnan a kormányerők vagy a lázadók már akkor is kiszorították a másikat, de nagyon sok jellegzetességben hasonlított a gerilla hadviselésre még ebben az időszakban is a helyzet. Pedig ez már a fordulópont első lépcsőfoka volt.
Előtte jellemzően jól védhető helyekre visszahúzódtak Aszad egységei és csak a terep harcászati jelentőséggel bíró pontjainak uralására helyezték a hangsúlyt, míg az iszlamisták jellemzően a rajtaütésekre.
Ezen kívül annyi irreguláris erőt találsz, hogy a Magyar Honvédséget háromszor fel lehetne tölteni full állományra. És persze külföld szereplőket nem számítva az SAA reguláris haderő. Borzasztó laza, fegyelmezetlen hierarchiában a többiekkel. Őrült imám megrohamozza az USA légibázisát a központi hatalom határozott tiltása ellenére. Az IÁ hivatalos szétverése óta visszahúzódott a sivatagban és azóta sem telik el egy hónap, hogy Aszad valamelyik egységét nem mészárolják le ott nyomtalanul.

Szerintem csak az oroszok megjelenése után kezdett valódi konvencionális háborúra valamennyire hasonlítani. Fő fegyverük ebben az volt, hogy egy szorongatott helyzetben lévő lázadó csoport vagy tegyék le a fegyvert és békéljenek meg Aszad elnökletével vagy buszozzanak át Idlibbe...
Enélkül mai napig úgy nézne ki Damaszkusz, hogy valaki megáll az igazoltató katonának. "Helló!" És felrobbantja magát néhány őr katonával együtt. Utána megindulnak az AK-s papucsosok és átláthatatlan utcai harcokban próbálnak meg pár utcát elfoglalni. Meg alagutat fúrnak a város alá a síiták és alulról felrobbantják a szunniták egy-egy erősebb védelmi pontját.

 

[dudi]

Nem feltétlenül értek egyet. Még Aleppo felszabadításáért vívott sok hónapos háború során is Aszad erői szenvedtek attól, hogy az ISIS rendszeresen támadta az ellátási konvojait. Bár voltak nagyobb foltok, ahonnan a kormányerők vagy a lázadók már akkor is kiszorították a másikat, de nagyon sok jellegzetességben hasonlított a gerilla hadviselésre még ebben az időszakban is a helyzet. Pedig ez már a fordulópont első lépcsőfoka volt.
Előtte jellemzően jól védhető helyekre visszahúzódtak Aszad egységei és csak a terep harcászati jelentőséggel bíró pontjainak uralására helyezték a hangsúlyt, míg az iszlamisták jellemzően a rajtaütésekre.
Ezen kívül annyi irreguláris erőt találsz, hogy a Magyar Honvédséget háromszor fel lehetne tölteni full állományra. És persze külföld szereplőket nem számítva az SAA reguláris haderő. Borzasztó laza, fegyelmezetlen hierarchiában a többiekkel. Őrült imám megrohamozza az USA légibázisát a központi hatalom határozott tiltása ellenére. Az IÁ hivatalos szétverése óta visszahúzódott a sivatagban és azóta sem telik el egy hónap, hogy Aszad valamelyik egységét nem mészárolják le ott nyomtalanul.

Szerintem csak az oroszok megjelenése után kezdett valódi konvencionális háborúra valamennyire hasonlítani. Fő fegyverük ebben az volt, hogy egy szorongatott helyzetben lévő lázadó csoport vagy tegyék le a fegyvert és békéljenek meg Aszad elnökletével vagy buszozzanak át Idlibbe...
Enélkül mai napig úgy nézne ki Damaszkusz, hogy valaki megáll az igazoltató katonának. "Helló!" És felrobbantja magát néhány őr katonával együtt. Utána megindulnak az AK-s papucsosok és átláthatatlan utcai harcokban próbálnak meg pár utcát elfoglalni. Meg alagutat fúrnak a város alá a síiták és alulról felrobbantják a szunniták egy-egy erősebb védelmi pontját.

Az utánpótlás támadása nem gerilla hadviselés, azt már azóta csinálják amiota léteznek utánpótlási vonalak.

 

[mindenen kívül]

Akkor miért vannak a Lynx hátán azok a búvónyílások? Vészkijárat?

Azért amire a PUMÁN is vannak.
Hogy kidugha a kis testét rajta a katona és onnan lásson és halljon.

Is, illetve levegőzni nyugodt környezetben. A legtöbb harcjárművön van pillangónak nevezett felső búvónyílás. Eredetileg arra is szolgált, hogy lőjenek belőle, csak mint az utóbbi pár évtized mutatja annyira nem kifizetődő, bár műveleti területe válogatja.

Ezek mellett van még egy ok, ami miatt kell, hogy ott legyenek:

VÉSZHELYZETI menekülési útvonal.
Úgyhogy hiába vitatkoztok, a lényegről elfeledkeztek.

Valaki írt itt a laikusok és katonák vitájáról.
Igaza lehet, van amit csak az tud, aki gyakorolja is, azt amiről beszél.

Én kérek elnézést, a szerénytelenségemért.

 

[PavolR]

Hát nem tudom, nem szoktunk Kettőnk közül melyikünk a gépesített?

Ja, mert a btr-ben a deszant egyedi védekezése lorésekre fókuszál, amik amúgy az adott formájukban sz@rt se érnek. De amúgy mindkét koncepció alapja az a tény, hogy egy rajtautést úgy lehet legjobban viszaverni, ha az ellen meg van szórva minennel, ami lo, és az rpg-és fickó meg azelot le van szedve, mielot elsuti azt. A torony fegyverzete onmagában nem feltétlenul elég, hogy legyúrja az ellenséget, mielot az valami kárt tesz a gépben.
Abrams vagy Merkava tornyán is azért van még plusz két géppuska, hogy a legénység a páncél alól kibujva képes legyen rendesen megszórni a kornyéket ólommal. Márpedig ha valakirol, akkor az izraeliekról nem mondható, hogy nem tanúltak eleget a szovjetektol ...

 

[Pogány]

Akkor már én sem.
De ennek fényében, egy szakasz, az 4 Lynx vagyis 32 harcos. Nos. Amit reterdált módon szerettem volna, 6 Lynx ugyan annyi harcossal... Amúgy mind1, úccse én döntöm el

Azt nézted be inkább, mert én értem amit mondasz, hogy mindenféle adhoc variációkkal számolsz, minél több jármű annál többféle lehetőség módon. De a helyzet az, hogy ugye a rajoknak ugyanaz a felszerelése lesz ha 3 ha 4 ha 6 jármű is ez. Szóval azt tudod tenni, hogy a meghatározott fegyverek számát növeled. Innentől meg 4 Lynx egy szakasz, ha kell még fegyver és ember, akkor meg odanegy még egy szakasz.

 

[Pogány]

A németeknél kb a Fuchs-ot leszámítva mindenen van minimum egy FLW200 aztán látod.

Kivéve a harckocsi állományukat.

 

[pöcshuszár]

Jó, leírom újra. Általaban írtam, hogy a kábelest ne nevezzük drónnak. A videóban semm új nincs az ég adta egy világon.

És miért nem drón?

 

[dudi]

És miért nem drón?

Mert egy vezetéken bohóckodik.
Van annak előnye is persze, de 1000× korlátozottabb mintvegy valódi drón.