[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113

Roger that ... :) Akkor ezt vehetjük "finomutalásféleképpen"?

Amit még nem írtam korábban, hogy ugye mi alapjaiban a német nehéztechnikával illetve az útmutatásaikra erősen támaszkodva próbáljuk üzembe állítani a technikát és hát a németeknek finoman fogalmazva nincs RC torony fixációjuk ... Nézzük az alábbi példákat (ezek közül nem minden van/lesz nálunk):

Leopard 2 verziók: A németeknél semmilyen verzión sincs - még a legújabb A7V -n sem. Igazából ez igaz az összes EU üzemeltetőre is (a Katarin lesz). Még a misszióba hurcibált A6M -ekre (holland, kanadai) is került pl. rács meg napernyő is, de RC torony az nem. Ugye a mi már beérkezett alapjaiban felújított 2A4 -eseinken sincs - azaz itt mindjárt sikerült "spórolni" ... E legutóbbi azért érdekes, mert ha már kiképzési célokat szolgál meg majd az 2A7+ -okon lesz, akkor ...

IFV vonalon a Puma és Marder -eken sincs. Itt még az a gondolatmeneted volt érdekes mostanában amikor a Puma -t 90% -os IFV -ként aposztrofáltad. Namost, ha nekünk a 6 fős deszant kevés, akkor ez egy magyar katona szemében 0% -os IFV logikailag szerintem ... Plussz ugye az említett EU Lynx protókon sincs semelyiken sem ...

A "két rókán" (Fuchs és Fennek) dettó nincs. Igaz a Boxer -en hébe-hóba van - bár nem jellemzően ...

A német PzH-2000 -eken sincs RC torony ...

A fentebbieket illetve a korábban leírtak alapján, akkor remélem sikerült valamelyest árnyalnom a "túltolásomat". Remélem hatalmas mértékben sikerült túltolnom (azaz más érkező német nehéztechnikára is igaz lesz ez) ...

Az RC-torony hasznosságáról úgy gondolom, hogy nem kell katonaként hosszú ideig győzködni talán. Egy váratlanul feltűnő RPG -s (hülye példa) leküzdésének igénye esetén gondolom mindenki szívesebben fordulna rá egy RC toronnyal villámgyorsan - mint inkább kidugni a fejét a páncél mögül ... Ugyanakkor kérdés lehet, hogy mit rakjunk az RC toronyba?

- 7,62x51 NATO: Előny a közös logisztika (elsősorban lőszerre értem) a koax (párhuzamosított) géppuskával illetve deszant géppuskájával. Ez ugye pl. az ausztrál logika ...

- 12.7 mm (avagy 0.50): háromféle kaliber (gpá., koax gpu, RC gpu) egy lövészpáncéloson az háromféle "lehetőséget" is jelent. No meg egy 0.50 -essel messzebbre is lehet "meggymagokat köpködni" (bár legtöbben a fedezék átütő képességét szokták kiemelni).

- 40 mm AGV: Frankón lehetne vele drónokra is lövöldözni. Egy IFV lövészpáncélos konfigban amúgy sem lődözne sokat 2 km -nél távolabb levő drónokra üzemszerűen 30 mm -essel illetve drónleküzdés esetén nem kellene az utóbbit pazarolni ... Nem mellesleg az ellenséges földi "puhatestűek" is meg tudnák hálálni a törődést ... Egy IFV században mondjuk néhány ilyen talán "elférhetne" ...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 899
35 703
113
Roger that ... :) Akkor ezt vehetjük "finomutalásféleképpen"?

Amit még nem írtam korábban, hogy ugye mi alapjaiban a német nehéztechnikával illetve az útmutatásaikra erősen támaszkodva próbáljuk üzembe állítani a technikát és hát a németeknek finoman fogalmazva nincs RC torony fixációjuk ... Nézzük az alábbi példákat (ezek közül nem minden van/lesz nálunk):

Leopard 2 verziók: A németeknél semmilyen verzión sincs - még a legújabb A7V -n sem. Igazából ez igaz az összes EU üzemeltetőre is (a Katarin lesz). Még a misszióba hurcibált A6M -ekre (holland, kanadai) is került pl. rács meg napernyő is, de RC torony az nem. Ugye a mi már beérkezett alapjaiban felújított 2A4 -eseinken sincs - azaz itt mindjárt sikerült "spórolni" ... E legutóbbi azért érdekes, mert ha már kiképzési célokat szolgál meg majd az 2A7+ -okon lesz, akkor ...

IFV vonalon a Puma és Marder -eken sincs. Itt még az a gondolatmeneted volt érdekes mostanában amikor a Puma -t 90% -os IFV -ként aposztrofáltad. Namost, ha nekünk a 6 fős deszant kevés, akkor ez egy magyar katona szemében 0% -os IFV logikailag szerintem ... Plussz ugye az említett EU Lynx protókon sincs semelyiken sem ...

A "két rókán" (Fuchs és Fennek) dettó nincs. Igaz a Boxer -en hébe-hóba van - bár nem jellemzően ...

A német PzH-2000 -eken sincs RC torony ...

A fentebbieket illetve a korábban leírtak alapján, akkor remélem sikerült valamelyest árnyalnom a "túltolásomat". Remélem hatalmas mértékben sikerült túltolnom (azaz más érkező német nehéztechnikára is igaz lesz ez) ...

Az RC-torony hasznosságáról úgy gondolom, hogy nem kell katonaként hosszú ideig győzködni talán. Egy váratlanul feltűnő RPG -s (hülye példa) leküzdésének igénye esetén gondolom mindenki szívesebben fordulna rá egy RC toronnyal villámgyorsan - mint inkább kidugni a fejét a páncél mögül ... Ugyanakkor kérdés lehet, hogy mit rakjunk az RC toronyba?

- 7,62x51 NATO: Előny a közös logisztika (elsősorban lőszerre értem) a koax (párhuzamosított) géppuskával illetve deszant géppuskájával. Ez ugye pl. az ausztrál logika ...

- 12.7 mm (avagy 0.50): háromféle kaliber (gpá., koax gpu, RC gpu) egy lövészpáncéloson az háromféle "lehetőséget" is jelent. No meg egy 0.50 -essel messzebbre is lehet "meggymagokat köpködni" (bár legtöbben a fedezék átütő képességét szokták kiemelni).

- 40 mm AGV: Frankón lehetne vele drónokra is lövöldözni. Egy IFV lövészpáncélos konfigban amúgy sem lődözne sokat 2 km -nél távolabb levő drónokra üzemszerűen 30 mm -essel illetve drónleküzdés esetén nem kellene az utóbbit pazarolni ... Nem mellesleg az ellenséges földi "puhatestűek" is meg tudnák hálálni a törődést ... Egy IFV században mondjuk néhány ilyen talán "elférhetne" ...
60 mm-es aknavetőt is lehetne tenni arra a macskára izráeli mintára meg a 40mm gránátvető se lenne kutya. Az oroszok raknak az új Berezhok toronyra.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and dkes

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
60 mm-es aknavetőt is lehetne tenni arra a macskára izráeli mintára meg a 40mm gránátvető se lenne kutya. Az oroszok raknak az új Berezhok toronyra.

Az izraeli minta kicsit más, mert ott a páncél mögül (és azt is csak újabban) lődöznek kifelé elég manuális módon. Ezt lehet inkább az aknavetősökre hagynám (mármint az aknavetőzést) - ezzel szerintem egyáltalán nem terveztek a Lynx -nél és az utólagos kialakítás is macerás lenne.

A "40mm gránátvető" -t írtam. Az utolsó opció - 40 mm AGV - az ugye a 40 mm -es automata gránátvető lenne. Ez alapból integrálható az Rheinmetall RC tornyára és elég potens cucc ...
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 022
36 412
113
- 7,62x51 NATO: Előny a közös logisztika (elsősorban lőszerre értem) a koax (párhuzamosított) géppuskával illetve deszant géppuskájával. Ez ugye pl. az ausztrál logika ...
ennek szerintem semmi értelme RCWS-re ill MSSA tenni!

12.7 mm (avagy 0.50): háromféle kaliber (gpá., koax gpu, RC gpu) egy lövészpáncéloson az háromféle "lehetőséget" is jelent. No meg egy 0.50 -essel messzebbre is lehet "meggymagokat köpködni" (bár legtöbben a fedezék átütő képességét szokták kiemelni).
Szerintem ezt kell minden harcjárművünk RCWS-ére ill MSSA tenni, mer sokoldalú: élő erő ellen könnyű járműveken át sok mindenre jó. Ahogy látom a fotókon MH-nál is ezt preferálják - fölösleges feleakkora hatótávolságú 7.62-essel puffogtatni!

- 40 mm AGV: Frankón lehetne vele drónokra is lövöldözni.
Ha automata 40 mm-es gránát vetőre gondolsz (Mk. 19.), akkor az tök alkalmatlan drónok lelövésére. Lassú a lövedék, ívelt pályán repül - kisméretű gyorsan mozgó drónokat képtelenség eltalálni vele...akkor már inkább 50-es géppuskával érdeme próbálkozni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 022
36 412
113
Ross Kemp Afganisztánban.
Javelineket indítanak bokrokra.
Ajánlom nem rossz sorozat.
Az amerikai hadi költségvetésnek ez nem probléma! Pláne, hogy ők maguk gyártják a rakétájukat (nem import) szóval a "családban marad" a pénz. :)
Neme mondtam hogy nem lehet, de nem érdemes!
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
...

Ha automata 40 mm-es gránát vetőre gondolsz (Mk. 19.), akkor az tök alkalmatlan drónok lelövésére. Lassú a lövedék, ívelt pályán repül - kisméretű gyorsan mozgó drónokat képtelenség eltalálni vele...akkor már inkább 50-es géppuskával érdeme próbálkozni.

Avagy, de. 40 mm airburst "tök alkalmatlan drónok lelövésére"? A Rheinmetall szerint például "tök alkalmas" 2 km -ig:

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 022
36 412
113
Avagy, de. 40 mm airburst "tök alkalmatlan drónok lelövésére"? A Rheinmetall szerint például "tök alkalmas" 2 km -ig:

Ez valami időzített programozott gránát? Honnan "tudja" mikor kell felrobbanni?

Update:
"The time of detonation of each airburst round is electronically programmable. In line with the Rheinmetall approach, this takes place via an infrared signal from the fire control/aiming unit once the projectile has left the barrel. The round explodes at an exactly calculated distance above its target, even if it is located behind cover."


Így már érthető - hagyományos 40mm-es gránáttal, amiről én beszéltem esélytelen drónt lelőni...
 
  • Tetszik
Reactions: dkes

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 596
8 216
113
Szerencsétleneket össze-vissza tologatják papíron. Valaha önálló nehézdandár voltak. Sok ott a volt harckocsizó, egy hk zászlóalj kellene oda, és újból önállósítani őket.
44 Leo 2A4-et "gombokért" a németektől Debrecenbe...
Sőt, Pécsett vagy Kalocsán Vezérkar-közvetlen tüzérezredet! Letárolt Bundeswehr-készletekből nagyjavított 16-24 db Pzh2000, illetve MARS 2 rakéta-sorozatvető, új 81 és 120 mm-es Hirtenberger aknavetők, Spike (esetleg Gidrán/NMS-alapon), CG. ;)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 022
36 412
113
Igen, programozható - azaz "tudja" mikor kell felrobbannia. Itt egy másik videó ahol egy kicsit részletesebben ecsetelik próbalövészettel különböző célokra:

Erről a programozható 40mm-esről még nem hallottam korábban - elég durva hogy átvisz 65mm RHA páncélt...Engem meggyőzött! :)

Mondjuk Lynxnek lesz 30mm-ese airburst feladatokhoz, szóval oda 50-es géppuska jobb lenne.
Egy olyan alakulatnál, ahol csak RCWS felszerelt járművek vannak ott szerintem minden második vagy harmadik járműre jól jönne egy ilyen programozható 40mm-es. Akár a Leopardoknál is...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 022
36 412
113
44 Leo 2A4-et "gombokért" a németektől Debrecenbe...
Sőt, Pécsett vagy Kalocsán Vezérkar-közvetlen tüzérezredet! Letárolt Bundeswehr-készletekből nagyjavított 16-24 db Pzh2000, illetve MARS 2 rakéta-sorozatvető, új 81 és 120 mm-es Hirtenberger aknavetők, Spike (esetleg Gidrán/NMS-alapon), CG. ;)
Már megint guberálunk? :D
Inkább később, de új és modern legyen a fegyverzet!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 288
74 086
113
Egyfelől a makett - mintha úgy emlékeztem volna, hogy nem volt ennyire "részletes", de ebben lehet tévedek és rosszul emlékszek.
Nem mindig ugyanazt az egy makettet mutogatják, több is van és legalább színben eltérnek.
Ami viszont lényegesebb. Az ausztrálok a csapatpróbákat RC toronnyal csinálják és ez feltétel is volt ott:

Viszont, ha megnézed az összes EU protót amivel promóznak mindenhol meg a videókon, képeken van azokon egyiken sincs (!!). Második SEOSS 2 még akad egyiken-másikon, de RC torony sehol ... Magyarok is, ha jól tudom még csak ilyen protókat "nézegetnek" - úgyhogy feltételezem azon sincs. Ilyenformán volt egy félelmem - pláne az itt a topikban elharapózó "APC konfig fan club" hozzászólások nyomán is kicsit - hogy nehogy ezen kezdjünk el spórolni. Kicsit más - Gidrán jellegű járműveken is potensebb valaminek tűnik a 12.7 mm ...

Szerk.: A Bakonyi bemutatón sem volt RC torony a Lynx -en, ha jól emlékszem ...
A kecsekméti repülőnapon volt egy ilyen, de gondolom ez is egy csak olyan kiállítási bemutató darab, mint maga a jármű, amit félévente átfestenek.

IMG_20210828_082950.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 022
36 412
113
Nem mindig ugyanazt az egy makettet mutogatják, több is van és legalább színben eltérnek.

A kecsekméti repülőnapon volt egy ilyen, de gondolom ez is egy csak olyan kiállítási bemutató darab, mint maga a jármű, amit félévente átfestenek.

IMG_20210828_082950.jpg

A
A képen látható fegyvertornyon még az 50-es csövét is átfestették - biztos az is műanyag! :D
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
H

Hummen23

Guest
44 Leo 2A4-et "gombokért" a németektől Debrecenbe...
Sőt, Pécsett vagy Kalocsán Vezérkar-közvetlen tüzérezredet! Letárolt Bundeswehr-készletekből nagyjavított 16-24 db Pzh2000, illetve MARS 2 rakéta-sorozatvető, új 81 és 120 mm-es Hirtenberger aknavetők, Spike (esetleg Gidrán/NMS-alapon), CG. ;)
Irónia akart lenni? Persze kell minden, mindenhova, de inkább legyen új.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 596
8 216
113
Irónia akart lenni? Persze kell minden, mindenhova, de inkább legyen új.
Új lenne a legjobb, mindenből.
Ez lenne a "B" opcióm, a tüzérezred szerintem kifejezetten jó lehetne így. Ezeket a szervizelt eszközöket legalább 2 évtizedig használhatnánk a régióban.
Hogy kell-e még zászlóaljnyi 2A4-es pluszban, mondjuk a Bocskai-dandárnak, vagy csak új harckocsiban gondolkodunk, azt valaki a MHP-ből tudná csak megmondani.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85