[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
nemtudom a hátúltőlősek bonyolult szerkezetek. az embert kispóróln nem nagyon lehet sehonnan a hajítotöltetek számának eltérése miatt... pont ez adja az aknavetők rugalmasságát
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 951
123 551
113
nemtudom a hátúltőlősek bonyolult szerkezetek. az embert kispóróln nem nagyon lehet sehonnan a hajítotöltetek számának eltérése miatt... pont ez adja az aknavetők rugalmasságát
Az automata töltőrendszer a hajtótöltetet is adagolja magától 2 fő minusz az automata töltésű aknavető ha elől tölt ha hátul.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 413
113
Szerintem csak hátultöltős cucc jöhet szóba forgatható toronnyal. A piros részt szerintem gondold át. A NEMO zárt tornyos.
A Piros az hibás, már tudom. (copy-pasteltem az előzőblokkból és úgy maradt :) )
A NEMO tök jó lenne csak állítólag nagyon drága és semmiipari kapcsolódásunk oda. Ami jó benne hogy tud közvetlen irényzást és löveg ként is működhet lényegében. Kumulatív gránáttal akár IFV-kkel szemben meg védheti magát ha úgy alakul, bár ez ritka forgatókünyv lenne. állítólag a csöve is gyorsabban kopik, bár erre soka gugliztam és nem találtam semmi infót.
A második legjobb megoldás SRAMS lenne: ott csak minimális rés kell a csőnek, szóval a töltők és a irányzó is fedél alatt lenne.
Harmadik helyezett az M12 automata irányzással. Relatíve olcsó, de csak álló helyzetben tudnák tölteni, kidugott fejjel , védelemnélkül. Mellette szól hogy olcsó és a "mi kutyánk kölyke" vagyis HDS.
A legkevésbé a valószínű az RM Ragnarök a legvalószínűtlenebb. Semmivel nem tudna többet mint a HDS 120-asa, de Norvégiában készülne valószínüleg 3x-5x ennyiért.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A KF-41 olyan drága alváz, hogy csak a legkorszerűbb aknavető tornyot engedhetjük meg magunknak ilyen alapokon. Nincs olyan, hogy a NEMO drága, mert ami olcsó, az alá eszelősen drága a KF-41 alváz. Az olyan tornyok, mint az IFV alap tornya (30mm gépágyú, Spike) vagy SkyRanger (HEL lézer, X SAM, 30mm gépágyú) mutatja, hogy fölösleges csotrogány olcsójános megoldásokon gondolkodni. NEMO lesz és nagyjából ennyi. Nulla, azaz nulla esélye van, hogy második világháborús színvonalú, felül nyitott kialakítású önjáró aknavetővé berheljék a KF-41 alvázat. Az tökéletes elmebaj lenne. Ahhoz ugyanis egy harmadik világbeli roncstelepről beszerzett és úgy ahogy kipofozott M113 a megfelelő párosítás. Csak minek!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 413
113
A KF-41 olyan drága alváz, hogy csak a legkorszerűbb aknavető tornyot engedhetjük meg magunknak ilyen alapokon. Nincs olyan, hogy a NEMO drága, mert ami olcsó, az alá eszelősen drága a KF-41 alváz. Az olyan tornyok, mint az IFV alap tornya (30mm gépágyú, Spike) vagy SkyRanger (HEL lézer, X SAM, 30mm gépágyú) mutatja, hogy fölösleges csotrogány olcsójános megoldásokon gondolkodni. NEMO lesz és nagyjából ennyi. Nulla, azaz nulla esélye van, hogy második világháborús színvonalú, felül nyitott kialakítású önjáró aknavetővé berheljék a KF-41 alvázat. Az tökéletes elmebaj lenne. Ahhoz ugyanis egy harmadik világbeli roncstelepről beszerzett és úgy ahogy kipofozott M113 a megfelelő párosítás. Csak minek!
Én támogatom a NEMO-t és ha nem vettük volna meg HSD-t akkor nagyon valószínűnek is tartanám a beszerzését.
Mivel van egy aknavető gyárunk, így lehet, hogy az iparpolitika felülírja azt hogy mi lenne a legjobba Honvédségnek - ez egy valós kockázat.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
azért a nemo sem akkora sikersztori a ilágon ahogy az amos sem. ennek meg van az oka ahogy annak is hogy másolni sem igen másolják.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
persze az archernél kicsit jobb a leányzó fekvése. de az sem véletlen hogy a kutyának sem kell még annak sem aki pénzt adott a fejlesztésébe...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Én támogatom a NEMO-t és ha nem vettük volna meg HSD-t akkor nagyon valószínűnek is tartanám a beszerzését.
Mivel van egy aknavető gyárunk, így lehet, hogy az iparpolitika felülírja azt hogy mi lenne a legjobba Honvédségnek - ez egy valós kockázat.
Gyárt két féle 120-as aknavetőt - az utánfútós M12-est már meg is rendeltük elvileg.
Mind a SRAMS mind M12 teljesen alkalmas lánctalpas ill. kerekes alvázra teleptésre. Simán mondhatják, hogy ez lesz azt kész!
A HSD-nek semmi köze nincs a nehéz és közepes zászlóaljtüzérségekhez. Nem értem az összefüggést, ha egyszer a HDS nem gyárt olyan terméket, ami alkalmas lenne a nehéz és közepes zászlóaljtüzérségek önjáró aknavetőihez, akkor mi köze van hozzá! Hogy a fenébe kerül elő ebben a témáben a HDS! Még a SRAMS kapcsán se biztos, hogy valaha rendszerbe kerül a magyar haderőnél! Jelen pillanatban egyetlen olyan alakulatfajta van, a könnyűgyalogos szittya zászlóalj, ahol a SRAMS szóbajöhet Gidrán alvázon.

Azonkívül amikor döntést hoztak a SkyRangerről, akkor egyből 256-ra ugrott a KF-41 beszerzés 218-ról. Magyarán a csapatlégvédelem miatt azonnal megnövelték a KF-41 beszerzést 38 darab alvázzal. Szerinted ez alapján a nehézdandár felszerelésél olcsójánokodás megy? Berhelés és kókányolás?
 
  • Tetszik
Reactions: dudi and Hummen23

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 413
113
A HSD-nek semmi köze nincs a nehéz és közepes zászlóaljtüzérségekhez. Nem értem az összefüggést, ha egyszer a HDS nem gyárt olyan terméket, ami alkalmas lenne a nehéz és közepes zászlóaljtüzérségek önjáró aknavetőihez, akkor mi köze van hozzá! Hogy a fenébe kerül elő ebben a témáben a HDS!
Gyárt két féle 120-as aknavetőt - az utánfútós M12-est már meg is rendeltük elvileg.
Mind a SRAMS mind M12 teljesen alkalmas lánctalpas ill. kerekes alvázra teleptésre. Simán mondhatják, hogy ez lesz azt kész!
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
a mjolnert sem véletlen fejlesztik a svédek. ami meg HDS automata majdnem
nem amost vagy nemot vesznek.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
azért a nemo sem akkora sikersztori a ilágon ahogy az amos sem. ennek meg van az oka ahogy annak is hogy másolni sem igen másolják.
A világ másik felén a NONA különféle verziói tarolnak ebben a szegmensben Kínáig bezárólag. A NATO tagállamok pedig a hidegháború vége óta nem fejlesztettek érdemben tüzérséget, ráadásul az évtizedes missziós hadviselés teljesen háttérbe szorította a nehéz erők felszerelését a NATO-n belül.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Hogy csak a fontosabb hátultöltős aknavető tornyokat említsem a nyugati térfélen:
  • finn/svéd: PATRIA AMOS
  • finn/svéd: PATRIA NEMO
  • amerikai/angol: BAE/GD AMS
  • amerikai: RDECOM-ARDEC
  • lengyel: HSW RAK
Ez a zászlóaljtüzérség jelene és jövője.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 413
113
Kábé mintha azt mondtad volna, hogy a Bren 2 után a Mannlicher. Nagyjából ekkora a strukturális különbség.
Nem jó a hasonlat!
Most pusztakezünk és kőbaltánk van jelnleg aknavetők terén. Ekkor jön a kérdés: BREN2 k.drágán importból vagy Király géppisztoly hazai gyártásban olcsóbbért.
Minkettő döntésben van ráció.

Egyébként a SRAMS esetében egy viszonylag kis nyílás kell a kilövéshez (kb. 120x 100cm becslésem szerint). A személyzet védett tető alatt lehetnek. Mások szerint sem hülyeség ez a félautómata elöltöltös: svájciak Cobra néven fejlesztenek ilyet, de törököknek is van egy ilyen rendszere.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 413
113
Hogy csak a fontosabb hátultöltős aknavető tornyokat említsem a nyugati térfélen:
  • finn/svéd: PATRIA AMOS
  • finn/svéd: PATRIA NEMO
  • amerikai/angol: BAE/GD AMS
  • amerikai: RDECOM-ARDEC
  • lengyel: HSW RAK
Ez a zászlóaljtüzérség jelene és jövője.
Van aki szerint meg SRAMS, RUAG MRO Cobra, Aslesan ALKAR....

 
  • Tetszik
Reactions: vantsy and honved

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Van aki szerint meg SRAMS, RUAG MRO Cobra, Aslesan ALKAR....

Könyörgöm, nézd már meg milyen alakulatokhoz van beosztva! Iszkander-E zászlóaljtüzérs ne legyen mondju, mert ész nélkül rámutattál egy tüzérségi eszközre kontextus nélkül! Szerte a világon kiterjed léptékben fejlesztik a könnyű erőket, különösen ott, ahol aszimetrikus hadviselés napi szükségletet teremt erre. Oda valók ezek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 413
113
Könyörgöm, nézd már meg milyen alakulatokhoz van beosztva! Iszkander-E zászlóaljtüzérs ne legyen mondju, mert ész nélkül rámutattál egy tüzérségi eszközre kontextus nélkül! Szerte a világon kiterjed léptékben fejlesztik a könnyű erőket, különösen ott, ahol aszimetrikus hadviselés napi szükségletet teremt erre. Oda valók ezek.
Nem igazán értem ezt a vitát.
Tök jó lenne a NEMO, de ha a gazdasági, ipari részt nézed akkor valamilyen HDS-hez köthető megoldás esélyesebb.
Szóval ha nem NEMO lesz akkor MG-vel vitasd meg, hogy miért csináltak "hülyeséget"!
Személy szerint "együtt tudnék élni" egy ilyen SRAMS szerű megoldással...

AMúgy szerintem először az IFV-ket gyártják - legalábbis az első 1-2 évben. Max félreraknak 1-2 alvázat hogy kikísérletezzék a többi verziót. Kb. 2 év múlva fogjuk talán tudni mire esett a választásuk aknavető ügyben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Tök jó lenne a NEMO, de ha a gazdasági, ipari részt nézed akkor valamilyen HDS-hez köthető megoldás esélyesebb.
Dehogy esélyesebb gazdasági okból! A Lynx-et szerte a világon kínáljuk és nem második világháborús színvonalat akarnak a vevők, úgyhogy a magyar haderő beszerzése a legjobb lesz, ebben biztos lehetsz, mert egyben mintadarab is! Gazdaságilag mi nem vagyunk érdekeltek a SRAMS eladásában, mert mi a KF-41 eladásában vagyunk elsősorban érdekeltek és kókány berheléssel nem fogjuk tudni eladni a világ legkorszerűbb IFV-jének!

Már a gondolat is durva, hogy a SRAMS-al elvágjuk a KF-41 exportesélyeit!
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby