[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[pöcshuszár]

Ha már aknavető, akkor kérdés, hogy milyen típus lesz a Lynxen?

Szerintem 4 opció van, valószínűség szerint az alábbi sorrendben az alábbi:

1. Hirtenberger M12
Hatótáv: 8100-9000m

Előnye:

• Szabvány NATO gránátokat használ, amik majd nálunk is készülnek.
• Olcsó
• Esélyes, hogy nálunk készül részben vagy egészben
• Az utánfutós verziót már megvettük

Hátránya:

• Kézi irányzás, bár van hozzá azt segítő computer - némi tovább fejlesztéssel talán lehetne automata irányzást is fejleszteni hozzá...
• Teljesen kézi töltés, ami várhatóan erősen kihat a tűzsebességre egy idő után

2. Rheinmetall MWS 120 Ragnarok
Hatótáv: 8000m

Előnye:

• Automata irányzás: benyomják a koordinátákat, aztán már csak töltögetni kell
• Szabvány NATO gránátokat használ, amik majd nálunk is készülnek.

Hátránya:

• Teljesen kézi töltés, a képek, videók alapján a töltő derékig kilóg a járműből, így ő lesz az orvlövészek kedvence...
• Drága, nem nálunk készül (RM Norway terméke - Norvégiában biztos nem gombokért dolgoznak... )

4. NEMO
Hatótáv: "több mint 10000m"
Előnye:

• Automata irányzás és félautomata töltés: benyomják a koordinátákat, aztán már csak töltögetni kell
• közvetlen irányzás lehetősége
• teljesen zárt küzdőtér, védett kezelők

Hátránya:

• Teljesen kézi töltés, a képek, videók alapján a töltő derékig kilóg a járműből, így ő lesz az orvlövészek kedvence...
• Nagyon drága és nem nálunk készülne
• Állítólag gyorsan kopik a csöve, drága üzemeltetés

4. ST Engeernering SRMAS
Hatótáv: 10.000m

Előnye:

• Automata irányzás és félautomata töltés: benyomják a koordinátákat, aztán már csak töltögetni kell

Hátránya:

• Teljesen kézi töltés, a képek, videók alapján a töltő derékig kilóg a járműből, így ő lesz az orvlövészek kedvence...
• Vélhetően drága és nem nálunk készülne (A Hirtenbergeres együttműködésben a cég csak az irányzó számítógépet adja )
• Huzagolt aknavető: a Hirtenberger nem gyárt ilyen lőszert tudtommal...

Eléggé valószínű, hogy a Hirtenberger terméke lesz a befutó egy tovább fejlesztett irányzórendszerrel.

Hát ez nem sikerült jól!

• Bármi, ami nem Hirtenberger, az 1000%-os hátrányból indul.
• mindegyik szabvány NATO lőszert használ, amit természetesen tud a Hirtenberger gyártani.
• Ha az M12-höz autómata irányzást teszel, akkor tulajdonképpen SRAMS-ot kapsz. (Ami nem SRMAS)
• a NEMO kivételével mindegyik nyitott (nyitható) tetejű járművet igényel, de ez nem jelenti azt, hogy kilógna a személyzet. A SRAMS pl. alsó töltésű. Azaz nem a cső végébe kell ejteni gránátot, hanem azt automatika viszi a cső elejéhez. De az is egy elég nagy félreértés, hogy majd a mesterlövészek kiszedik a töltőt.

Egy 120mm-es aknavető olyan távolságból üzemel, amit te a büdös életben nem lősz át egy .50-es mesterlövészel sem!
- gyakorlatilag az összes említett típus kézi, vagy félautómata töltésű. A NEMO is! Csak ott és a SRAMS esetében is, a töltőnek nem a cső szájába kell ejtenie a gránátot.
Tehát mindegyiknél tényező lesz a töltő sebeessége. Ugyanakkor ez egyáltalan nem jelenthet problémát egy mobil harcmodor mellet csak a küzdőtérben elhelyezett gránátok elhasználásával kell gondolkozni.
Ott meg azért elég nagy szégyen lenne, ha meglátszana ez az töltés sebességén. De ezen viszonylag könnyen lehet segíteni. Nem egy, hanem két töltőt kell alkalmazni. Még ez is csak 4 fős személyzetet eredményezne (sofőr, irányzó, 2db töltő). Az meg elfér bármelyik járműben. Szerintem
- a SRAMS sem huzagolt csövű. Ahogy egyik aknavető sem!!!
Ráadasul az ST és a Hirtenberger közös fejlesztése. Csúnya lenne, ha a Hirtenberger nem gyártana hozzá aknagránátot.

 

[Hummen23]

Hát ez nem sikerült jól!

• Bármi, ami nem Hirtenberger, az 1000%-os hátrányból indul.
• mindegyik szabvány NATO lőszert használ, amit természetesen tud a Hirtenberger gyártani.
• Ha az M12-höz autómata irányzást teszel, akkor tulajdonképpen SRAMS-ot kapsz. (Ami nem SRMAS)
• a NEMO kivételével mindegyik nyitott (nyitható) tetejű járművet igényel, de ez nem jelenti azt, hogy kilógna a személyzet. A SRAMS pl. alsó töltésű. Azaz nem a cső végébe kell ejteni gránátot, hanem azt automatika viszi a cső elejéhez. De az is egy elég nagy félreértés, hogy majd a mesterlövészek kiszedik a töltőt.

Egy 120mm-es aknavető olyan távolságból üzemel, amit te a büdös életben nem lősz át egy .50-es mesterlövészel sem!
- gyakorlatilag az összes említett típus kézi, vagy félautómata töltésű. A NEMO is! Csak ott és a SRAMS esetében is, a töltőnek nem a cső szájába kell ejtenie a gránátot.
Tehát mindegyiknél tényező lesz a töltő sebeessége. Ugyanakkor ez egyáltalan nem jelenthet problémát egy mobil harcmodor mellet csak a küzdőtérben elhelyezett gránátok elhasználásával kell gondolkozni.
Ott meg azért elég nagy szégyen lenne, ha meglátszana ez az töltés sebességén. De ezen viszonylag könnyen lehet segíteni. Nem egy, hanem két töltőt kell alkalmazni. Még ez is csak 4 fős személyzetet eredményezne (sofőr, irányzó, 2db töltő). Az meg elfér bármelyik járműben. Szerintem
- a SRAMS sem huzagolt csövű. Ahogy egyik aknavető sem!!!
Ráadasul az ST és a Hirtenberger közös fejlesztése. Csúnya lenne, ha a Hirtenberger nem gyártana hozzá aknagránátot.

Nem zárnám ki, hogy a Hirtenberger fejleszt hátultöltős 120-ast.

 

[Aladeen]

Hát ez nem sikerült jól!

• Bármi, ami nem Hirtenberger, az 1000%-os hátrányból indul.
• mindegyik szabvány NATO lőszert használ, amit természetesen tud a Hirtenberger gyártani.
• Ha az M12-höz autómata irányzást teszel, akkor tulajdonképpen SRAMS-ot kapsz. (Ami nem SRMAS)

A Hirtenbergenél "ELAD" (ELectronic Aiming Device) néven fejlesztenek egy rendszer tavaly tesztelték 81mm-es aknavetőn.
Ha azt adoptálják (is szinte biztos, hogy ez lesz) a 120-asra, akkor az már egy egész jó rendszer lehet az aknavetős Lynx.

News - Hirtenberger Defence

hds.hirtenberger.com

A svájci hadsereg már meg rendelte az ELAD rendszert 81-esekhez, szóval mondhatni, hogy kész termék.

Ahogy írtam: eléggé biztos, hogy Hirtenberger lesz a befutó, de azért végig vettem minden lehetőséget.

Egy jó fejlesztési ötlet lenne, ha össze tudnák kötni a fegyvertoronnyal, ami önvédelmi okokból biztos része lesz az aknavető járműveknek.
Ha a fegyver toronnyal célba vesznek valamit, akkor GPS, lézer távmérő és irányszög alapján az tudjon azonnal cél koorinátákat biztosítani az aknavető számára és másodperceken belül indulhatnak a gránátok a célra.
Nagyon remélem, hogy lesz ilyen képessége...

• a NEMO kivételével mindegyik nyitott (nyitható) tetejű járművet igényel, de ez nem jelenti azt, hogy kilógna a személyzet.

Nezd meg Rheinmetall MWS 120 Ragnarok videót! A csávó egy baszott nagy emelvényről töltöget! Tuti hogy elég erősen kilógna a járműből.

• A SRAMS pl. alsó töltésű. Azaz nem a cső végébe kell ejteni gránátot, hanem azt automatika viszi a cső elejéhez. De az is egy elég nagy félreértés, hogy majd a mesterlövészek kiszedik a töltőt.

Valóban a SRAMSra ez nem igaz: már későn írtam ez a részt és a Ragnarokból másolva benne maradt.

Egy 120mm-es aknavető olyan távolságból üzemel, amit te a büdös életben nem lősz át egy .50-es mesterlövészel sem!

Mélységi felderítők beszivárgó orvlövészek. pl. roszok kedvenc taktikája, hogy mesterlövészeket dobnak át a fronton hogy vadásszanak értékes célokra, de bárki más is csinálhatja. A frontvonal nem olyan egzakt dolog, pláne a mai hibrid hadviselésben.
Mesterlövész szempontból NEMO a legjobb, a Raganork a legrosszabb.

- gyakorlatilag az összes említett típus kézi, vagy félautómata töltésű. A NEMO is! Csak ott és a SRAMS esetében is, a töltőnek nem a cső szájába kell ejtenie a gránátot.
Tehát mindegyiknél tényező lesz a töltő sebeessége. Ugyanakkor ez egyáltalan nem jelenthet problémát egy mobil harcmodor mellet csak a küzdőtérben elhelyezett gránátok elhasználásával kell gondolkozni.
Ott meg azért elég nagy szégyen lenne, ha meglátszana ez az töltés sebességén. De ezen viszonylag könnyen lehet segíteni. Nem egy, hanem két töltőt kell alkalmazni. Még ez is csak 4 fős személyzetet eredményezne (sofőr, irányzó, 2db töltő). Az meg elfér bármelyik járműben.

Általában ez szokott lenni: 4 fő, bár az egyik töltő előveszi és leszedi vagy felrakja a vető tölteteket és a másik emelget, tölt.
Max néha cserélnek.

Szerintem
- a SRAMS sem huzagolt csövű. Ahogy egyik aknavető sem!!!
Ráadasul az ST és a Hirtenberger közös fejlesztése. Csúnya lenne, ha a Hirtenberger nem gyártana hozzá aknagránátot.

SRAMS dél-koreai változata huzagolt csövű:

Lehet hogy készül mindkét változatban...

 

[Busho3301]

Ha már aknavető, akkor kérdés, hogy milyen típus lesz a Lynxen?

Szerintem 4 opció van, valószínűség szerint az alábbi sorrendben az alábbi:

1. Hirtenberger M12
Hatótáv: 8100-9000m

Előnye:

• Szabvány NATO gránátokat használ, amik majd nálunk is készülnek.
• Olcsó
• Esélyes, hogy nálunk készül részben vagy egészben
• Az utánfutós verziót már megvettük

Hátránya:

• Kézi irányzás, bár van hozzá azt segítő computer - némi tovább fejlesztéssel talán lehetne automata irányzást is fejleszteni hozzá...
• Teljesen kézi töltés, ami várhatóan erősen kihat a tűzsebességre egy idő után

2. Rheinmetall MWS 120 Ragnarok
Hatótáv: 8000m

Előnye:

• Automata irányzás: benyomják a koordinátákat, aztán már csak töltögetni kell
• Szabvány NATO gránátokat használ, amik majd nálunk is készülnek.

Hátránya:

• Teljesen kézi töltés, a képek, videók alapján a töltő derékig kilóg a járműből, így ő lesz az orvlövészek kedvence...
• Drága, nem nálunk készül (RM Norway terméke - Norvégiában biztos nem gombokért dolgoznak... )

4. NEMO
Hatótáv: "több mint 10000m"
Előnye:

• Automata irányzás és félautomata töltés: benyomják a koordinátákat, aztán már csak töltögetni kell
• közvetlen irányzás lehetősége
• teljesen zárt küzdőtér, védett kezelők

Hátránya:

• Teljesen kézi töltés, a képek, videók alapján a töltő derékig kilóg a járműből, így ő lesz az orvlövészek kedvence...
• Nagyon drága és nem nálunk készülne
• Állítólag gyorsan kopik a csöve, drága üzemeltetés

4. ST Engeernering SRMAS
Hatótáv: 10.000m

Előnye:

• Automata irányzás és félautomata töltés: benyomják a koordinátákat, aztán már csak töltögetni kell

Hátránya:

• Teljesen kézi töltés, a képek, videók alapján a töltő derékig kilóg a járműből, így ő lesz az orvlövészek kedvence...
• Vélhetően drága és nem nálunk készülne (A Hirtenbergeres együttműködésben a cég csak az irányzó számítógépet adja )
• Huzagolt aknavető: a Hirtenberger nem gyárt ilyen lőszert tudtommal...

Eléggé valószínű, hogy a Hirtenberger terméke lesz a befutó egy tovább fejlesztett irányzórendszerrel.

Lynx-re a NEMO-n kívül másnak semmi értelme. Piszok drága alváz ahhoz, hogy nyitott tetejű félmegoldás legyen belőle, akkor már vontassák Gidránnal, NMS-sel, Toyotával vagy nyissanak fel BTR-eket (ha idővel szétveri maga alatt akkor sem kár érte).
Bár amondó vagyok, hogy a Hirtenbergerrel a zsebünkben két irányba kellene elindulni: az orosz Nona-K löveg szégyentelen lemásolása, digitalizálása toronyfegyvernek, és NATO lőszeres Vasziljok aknavető gyártása szintén toronyfegyvernek. Mindkettő csővégen programozott gyújtókkal (AHEAD technológiája). Kis befektetéssel köröket vernénk a világra. Az MWS 120 zsákutca.

 

[Aladeen]

Lynx-re a NEMO-n kívül másnak semmi értelme. Piszok drága alváz ahhoz, hogy nyitott tetejű félmegoldás legyen belőle, akkor már vontassák Gidránnal, NMS-sel, Toyotával vagy nyissanak fel BTR-eket (ha idővel szétveri maga alatt akkor sem kár érte).
Bár amondó vagyok, hogy a Hirtenbergerrel a zsebünkben két irányba kellene elindulni: az orosz Nona-K löveg szégyentelen lemásolása, digitalizálása toronyfegyvernek, és NATO lőszeres Vasziljok aknavető gyártása szintén toronyfegyvernek. Mindkettő csővégen programozott gyújtókkal (AHEAD technológiája). Kis befektetéssel köröket vernénk a világra. Az MWS 120 zsákutca.

A NEMO-t én is szeretem, de a Hirtenberger saját cég így kizárt hogy ne onnan vegyünk. Még Ragnarok is valószínűbb az RM kapcsolat miatt mint a NEMO - finn hadiparral semmilyen kapcsolatunk nincs egyelőre.
Szóval Hirtenberger lesz ebből: ha megoldják az automata irányzást (lásd ELAD rendszer) akkor én "meg tudok békélni vele", mert árban biztos töredéke lesz a NEMO-hoz képest...

 

[pöcshuszár]

A Hirtenbergenél "ELAD" (ELectronic Aiming Device) néven fejlesztenek egy rendszer tavaly tesztelték 81mm-es aknavetőn.
Ha azt adoptálják (is szinte biztos, hogy ez lesz) a 120-asra, akkor az már egy egész jó rendszer lehet az aknavetős Lynx.

NEWS | Hirtenberger Defense Systems A svájci hadsereg már meg rendelte az ELAD rendszert 81-esekhez, szóval mondhatni, hogy kész termék.

Ahogy írtam: eléggé biztos, hogy Hirtenberger lesz a befutó, de azért végig vettem minden lehetőséget.

Egy jó fejlesztési ötlet lenne, ha össze tudnák kötni a fegyvertoronnyal, ami önvédelmi okokból biztos része lesz az aknavető járműveknek.
Ha a fegyver toronnyal célba vesznek valamit, akkor GPS, lézer távmérő és irányszög alapján az tudjon azonnal cél koorinátákat biztosítani az aknavető számára és másodperceken belül indulhatnak a gránátok a célra.
Nagyon remélem, hogy lesz ilyen képessége...

A SRAMS digitális rendszerét a Hirtenberger fejlesztette (meg tudtommal a cső is az osztrákoké volt). Az ST a mechanizációt tervezte hozzá.
Tehát nem a 120-ashoz kell új rendszert illeszteni, hanem a 80-as manuális, hordozható verzió kapta meg a digitalizált tűzvezető rendszert.
A 120-asnál persze működik az optikai irányzás, de nem véletlenül van nyilvántartva a 120-as már tüzérségi eszköznek. Amíg a 60-as, meg a 81-es meg csak lövész fegyvernek. A 120-assal már zászlóalj támogatást kell csinálni. Ott meg már döntően koordinátára lőnek.

Nezd meg Rheinmetall MWS 120 Ragnarok videót! A csávó egy baszott nagy emelvényről töltöget! Tuti hogy elég erősen kilógna a járműből.

Ha megnézed a Ragnarok Boxeres renderelt képét, akkor láthatod, hogy ha ki is kell nyúlni a cső végéig, akkor is a rövidebb cső illetve kihajtott tetőlemezek lehetővé teszik, hogy minimális legyen a kitettség.

Mélységi felderítők beszivárgó orvlövészek. pl. roszok kedvenc taktikája, hogy mesterlövészeket dobnak át a fronton hogy vadásszanak értékes célokra, de bárki más is csinálhatja. A frontvonal nem olyan egzakt dolog, pláne a mai hibrid hadviselésben.
Mesterlövész szempontból NEMO a legjobb, a Raganork a legrosszabb.

Igenám, de azért teszed fixen egy járműre, hogy mobil legyen. Ez azt jelenti, hogy pár (10-20) lövés után, úgy is odébbállsz. Ha beszivárgó mesterlövész lennék, akkor hogyan számolod ki, és készülsz rá egy rögtönzött tüzelőállásra?

 

[pöcshuszár]

SRAMS dél-koreai változata huzagolt csövű:

Megmondom őszintén, hogy tárgyi hiányosságomra világítottál ezzel rá, ugyanis én meg voltam róla győződve, hogy csak simacsövű aknavető létezik.
De most sem tudnám megmondani, hogy mi értelme van a huzagoltnak.

 

[Aladeen]

Megmondom őszintén, hogy tárgyi hiányosságomra világítottál ezzel rá, ugyanis én meg voltam róla győződve, hogy csak simacsövű aknavető létezik.
De most sem tudnám megmondani, hogy mi értelme van a huzagoltnak.

Pedig az első aknavetők "mortar" mind huzagoltak voltak. A maismert könnyű aknavetők (sima cső villaállványon) első világháborús brit találmány, ami valóban eléggé kiszorította huzagoltat.
Az USA haderejében sokáig 107mm-es (4.2") aknavető volt az alapértelmezett nehéz aknavető, míg 120mm alapvetően orosz-francia-német kaliber volt. Az utóbbi évtizedekben az USA-ban is a 120-es lett az alap nehéz kaliber.
Az amerikai 107-esek húzagoltak voltak mindig is, azeket tették a M113-as APC-kbe és M106 néven ez volt az alapértelmezett önjáró aknavetőjük a hidegháború nagy részében.
Dél-koreaiaknál is amerikai aknavetők szolgáltak, és ezek leváltására vették meg/fogják megvenni a SRAMS-okat. Mivel ők huzagolt aknavetőhöz szoktak, ezért náluk ez lesz.

A húzagolt aknavető előnye annyi, hogy állítólag pontosabbak, bár csőkopás is komolyabb probléma és hát nem túl elterjedt manapság szóval lőszert sem lehet akárhonnan venni hozzá.

 

[Aladeen]

A SRAMS digitális rendszerét a Hirtenberger fejlesztette (meg tudtommal a cső is az osztrákoké volt). Az ST a mechanizációt tervezte hozzá.
Tehát nem a 120-ashoz kell új rendszert illeszteni, hanem a 80-as manuális, hordozható verzió kapta meg a digitalizált tűzvezető rendszert.
A 120-asnál persze működik az optikai irányzás, de nem véletlenül van nyilvántartva a 120-as már tüzérségi eszköznek. Amíg a 60-as, meg a 81-es meg csak lövész fegyvernek. A 120-assal már zászlóalj támogatást kell csinálni. Ott meg már döntően koordinátára lőnek.

Ha megnézed a Ragnarok Boxeres renderelt képét, akkor láthatod, hogy ha ki is kell nyúlni a cső végéig, akkor is a rövidebb cső illetve kihajtott tetőlemezek lehetővé teszik, hogy minimális legyen a kitettség.


Igenám, de azért teszed fixen egy járműre, hogy mobil legyen. Ez azt jelenti, hogy pár (10-20) lövés után, úgy is odébbállsz. Ha beszivárgó mesterlövész lennék, akkor hogyan számolod ki, és készülsz rá egy rögtönzött tüzelőállásra?

A Hirtenberger szinte biztosra vehető.
A kérdés az, hogy SRAMS vagy M12 lesz a Lynxeken illetve utóbbi kap-e automata irányzást.
@krisss ?

 

[krisss]

A Hirtenberger szinte biztosra vehető.
A kérdés az, hogy SRAMS vagy M12 lesz a Lynxeken illetve utóbbi kap-e automata irányzást.
@krisss ?

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[Aladeen]

Spoiler: Vicces kép / mém

Oké, egy próbát megért...

 

[Vogon]

Remélem nem ez lesz...elég logikátlan lenne egy gyengébb motor.
Néhány hónapon belül kiderül.

Miért "valószínűbb" a gyengébb motor?

Amúgy az 1100LE nem gyenge neki. A németek abból indultak ki, hogy így ugyan annyi lesz a LE/tömeg arány, mint az 1500 pacis Leopárdnál. Nem csak a végsebességben tudják tartani egymással a tempót, hanem gyorsulásban is.

Nekem ettől még fixa ideálom, hogy az IFV-nek nagyobb mozgási szabadság kellene, mint annak a hk-nak, amit kísér. Nem rossz ez így sem, de ha egy dombtetőt el akar foglalni a gyalogság, miközben a nagy cicák nem mennek fel oda, ha nincs jele ellenséges csapatmozgásnak -de a tér kiemelkedésén őrposztot létesítve nem csak belátható, de tűz alatt is tartható a környék.

A profi katonák az oldalon nem győznek engem emlékeztetni, hogy ilyen villám támadás az életben nincs sehol. Miközben a Lynx és a Leo is tud menni 70-nel, a front halad 10 km/h-val. Ha oda akarnak érni egy stratégiai ponthoz, lesz idejük.

De tényleg ne úgy kezeljük, hogy az 1500 a Hiúzba a nagy motor, az 1100 meg a kicsi! A tömeg is 2/3.

 

[Aladeen]

Június végén műszaki átadás és 2023 elején gördül ki majd a tesztpályára az első hazai gyártású Lynx.

A németek mikor hoznak nekünk Lynxet legkorábban?
Egy "pzh-s traileres mutogatás" talán már lehet akár nyáron is, nem?

 

[SilvioD]

A németek mikor hoznak nekünk Lynxet legkorábban?
Egy "pzh-s traileres mutogatás" talán már lehet akár nyáron is, nem?

Tavasz.

 

[Terminator]

A németek mikor hoznak nekünk Lynxet legkorábban?
Egy "pzh-s traileres mutogatás" talán már lehet akár nyáron is, nem?

A legutóbb erről egy interjúban azt mondták hogy az első vagy második negyedévében fogják szállítani a német gyártásból az első magyar Lynx-et.
Nekem az március végét, április elejét jelent. Gondolom, ez is az "egy darbos átvétel" lesz, mint a PzH-nál.
Május 21, a Honvédelem napja épp szombatra esik, ha esetleg akarnak tartani valamilyen rendezvényt...

 

[Aladeen]

A legutóbb erről egy interjúban azt mondták hogy az első vagy második negyedévében fogják szállítani a német gyártásból az első magyar Lynx-et.
Nekem az március végét, április elejét jelent. Gondolom, ez is az "egy darbos átvétel" lesz, mint a PzH-nál.
Május 21, a Honvédelem napja épp szombatra esik, ha esetleg akarnak tartani valamilyen rendezvényt...

Budaörsre jó lenne egy "mini Kecskemét" PZH-val, Lynxszel - mint pár éve...

 

[Venom85]

Egy videót azért dobhatna az RM róla mint az ausztráloknak!

 

[fitom]

A legutóbb erről egy interjúban azt mondták hogy az első vagy második negyedévében fogják szállítani a német gyártásból az első magyar Lynx-et.
Nekem az március végét, április elejét jelent. Gondolom, ez is az "egy darbos átvétel" lesz, mint a PzH-nál.
Május 21, a Honvédelem napja épp szombatra esik, ha esetleg akarnak tartani valamilyen rendezvényt...

Az már majdnem olyan kegyetlen lenne mint Palik....!

Spoiler: Vicces videó / mém

Palik a kegyetlen - YouTube

 

[borisz]

A legutóbb erről egy interjúban azt mondták hogy az első vagy második negyedévében fogják szállítani a német gyártásból az első magyar Lynx-et.
Nekem az március végét, április elejét jelent. Gondolom, ez is az "egy darbos átvétel" lesz, mint a PzH-nál.
Május 21, a Honvédelem napja épp szombatra esik, ha esetleg akarnak tartani valamilyen rendezvényt...

Oda már csak öt oltással, ivartalanítva lehet bemenni.

 

[speziale]

Valaki tudja esetleg hogy az ausztrál tenderen mikor várható eredmény?