[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[pöcshuszár]

a 0:18-0:29 közötti rész....javaslom a szöveg figyelését...hogy mit is teszteltek 2009-2019 között....mert nem apfsds-t....

Mond mennyit is írunk?

 

[fitom]

Mond mennyit is írunk?

Üdvözöllek a Földön, remélem békével jöttél...!

 

[Tegin]

Nem is értem. Mi mást támadna, ha nem magát a rakétát? Ehhez miért rendelődik hatótáv?

A hatótávot az adja, hogy a DIME fémpor töltete rövid távon elveszti a kinetikus energiáját. Alkalmas arra, hogy a járműtől kb. 1 méteren belül, kihasználva a Strikeshield kiemelkedően rövid reakcióidejét, megsemmisítse a beérkező gránátot, rakétát, mielőtt kialakulna a kumulatív sugár, viszont minimális az esélye, hogy járulékos veszteséget okozzon a jármű közelében, de kissé távolabb lévő katonák/civilek között. Ez volt a selling point, ez a DIME töltet értelme.

Bizonyos páncéltörő eszközök, amelyeknél a kumulatív töltet szilárd lövedéket alkot a felhasznált anyagok és a geometria miatt (EFP) mint pl. a Smart155 tüzérségi lőszer, vagy a TOW2b, egyes aknák, akár IED-k, viszont akár ennél jóval távolabb is elműködhetnek el a jármű fölött, mellett. (Bár a TOW esetében ebben nem lennék biztos, mert 2.25 métert írnak a LOS felett, amit szerintem a jármű középpontjától kell számítani, de ehhez végképp nem értek, szóval tárgyalják ki nálam okosabbak.)
Ezek ellen a másik tábor szerint a Strikeshield eleve alkalmatlan.

Erre jött a válasz, hogy a járműhöz nagyon közeli megssemmisítési távolság nem a Strikeshield szenzorainak, vagy működési elvének következménye, hanem az alkalmazott effektor, "elentöltet(?)" miatt ennyi. A cég pedig azt írja, az effektor az elhárítandó fenyegetéstől függően cserélhető, tudnak olyan modult is gyártani, ami nem fémport lő ki, hanem más APS-ekhez hasonló töltetekkel dolgozik, akár az overfly top attack, akár KE lövedékek ellen.
/De ezekről a verziókról tény, hogy egyelőre nem láttunk teszt felvételeket sem./

 

[arcas]

a 0:18-0:29 közötti rész....javaslom a szöveg figyelését...hogy mit is teszteltek 2009-2019 között....mert nem apfsds-t....

Javaslom olvasd vissza mire és mit is reagáltam , ugyanerről a 2009-2019 közötti időszakről, köszi.

 

[tarzaan]

Van egy olyan érzésem, hogy mire elkezdődne a hazai gyártás/összeszerelés - vagy akár a német példányok átvétele - kapunk a nyakunkba valami szankciót és nem lesz belőle semmi.

 

[speziale]

Mond mennyit is írunk?

ez aztán a komoly érv....

mondjuk valszeg elkerülte a figyelmedet, hogy a vidóban benne van, hogy 2015 óta az ADS Gen3 (=Strikeshield) fut...

az sem zavar, hogy egy 2020-as cikkben is konkrétan ezt állítják róla:

"Under the name Strikeshield, the hybrid protection solution combines passive protection against kinetic projectiles and fragments in accordance with AEP 55 and active protection against hand-held anti-tank weapons in accordance with AEP 62 in a single module"

de azóta nyilván tök más lett a rendszer...aha....

 

[dudi]

A hatótávot az adja, hogy a DIME fémpor töltete rövid távon elveszti a kinetikus energiáját. Alkalmas arra, hogy a járműtől kb. 1 méteren belül, kihasználva a Strikeshield kiemelkedően rövid reakcióidejét, megsemmisítse a beérkező gránátot, rakétát, mielőtt kialakulna a kumulatív sugár, viszont minimális az esélye, hogy járulékos veszteséget okozzon a jármű közelében, de kissé távolabb lévő katonák/civilek között. Ez volt a selling point, ez a DIME töltet értelme.

Bizonyos páncéltörő eszközök, amelyeknél a kumulatív töltet szilárd lövedéket alkot a felhasznált anyagok és a geometria miatt (EFP) mint pl. a Smart155 tüzérségi lőszer, vagy a TOW2b, egyes aknák, akár IED-k, viszont akár ennél jóval távolabb is elműködhetnek el a jármű fölött, mellett. (Bár a TOW esetében ebben nem lennék biztos, mert 2.25 métert írnak a LOS felett, amit szerintem a jármű középpontjától kell számítani, de ehhez végképp nem értek, szóval tárgyalják ki nálam okosabbak.)
Ezek ellen a másik tábor szerint a Strikeshield eleve alkalmatlan.

Erre jött a válasz, hogy a járműhöz nagyon közeli megssemmisítési távolság nem a Strikeshield szenzorainak, vagy működési elvének következménye, hanem az alkalmazott effektor, "elentöltet(?)" miatt ennyi. A cég pedig azt írja, az effektor az elhárítandó fenyegetéstől függően cserélhető, tudnak olyan modult is gyártani, ami nem fémport lő ki, hanem más APS-ekhez hasonló töltetekkel dolgozik, akár az overfly top attack, akár KE lövedékek ellen.
/De ezekről a verziókról tény, hogy egyelőre nem láttunk teszt felvételeket sem./

Hány kumulatív és hány EFP ATGM-et ismersz?

 

[speziale]

Javaslom olvasd vissza mire és mit is reagáltam , ugyanerről a 2009-2019 közötti időszakről, köszi.

javaslom nem tőmondatokban írni, ugyanis nem vagyok gondolatolvasó...

ha az a gondod mint pöcshuszárnak, akkor a választ lásd 1-el fentebb...

 

[Koleszkaja]

Van egy olyan érzésem, hogy mire elkezdődne a hazai gyártás/összeszerelés - vagy akár a német példányok átvétele - kapunk a nyakunkba valami szankciót és nem lesz belőle semmi.

nem hisszem , ha megnézzük igazábból nyugatról kb csak az eu parlamenti vezetők szidnak minket ... nyugati ország vezetők közül semmi kritika nem jött felénk .... Igazából kb csak v4-en belül szidnak minket ... még Románok se szóltak meg minket ... sőt balti államok , déli és északi államok se szóltak be ...

 

[Tegin]

Hány kumulatív és hány EFP ATGM-et ismersz?

Ha a kérdés erre irányul, EFP-ből elenyészően kevés van, mert nem túl hatékony páncéltörő eszközök.
Ezért is csak a gyenge tető, vagy vékony alsó páncélzat ellen fejelesztettek ilyen eszközöket.
A vita onnan indult alapból, hogy top attack ellen eleve nem alkalmas a Strikeshield, akár shaped charge dive down, akár EFP. Ezt próbáltam először tagadni, erre jött, hogy EFP ellen amúgy sem érhet semmit, mert rövid a hatótáv (engagement range).

Ha nem erre irányult a kérdésed, vagy hülyeségeket beszélek, akkor javíts ki, okíts, biztos nem fogok megsértődni, ha tanulok tőled.

 

[speziale]

Elég ironikus, hogy szelektivitásra hivatkozol azzal kapcsolatban, hogy mit idézek be. Linkelem a teljes forrásokat, idézek belőlük, tőled pedig konzekvensen csak azokra az idézetekre érkezik válasz, ami beleillik a narratívádba. (Meg amit benéztem, ez jogos.) Ami azzal ellentétes, azon elegánsan átlépsz.

Az hogy mi ellen mennyire hatékony, akkor dől el, ha először élesben kell bizonyítania. Nyilván tesztfotó is több, mint a semmi, de ez egy friss és folyamatosan fejlesztett termék, sehol nincs rendszeresítve (ha pletykákat nem nézzük pl. szingapúrról) nem csoda, ha nincs világos kép, kommunikáció az aktuális képességeiről.

A vita amúgy onnan indult, hogy sziklaszilárdan kijelentetted:

• top attack fegyverek, felülről jövő fenyegetések ellen nem alkalmazható
• EFP, KE fenyegetések elhárítására elvileg sem alkalmas a rendszer

1 rendszer képességei több szinten nyerhetnek bizonyítást.
A legjobb nyilván ha "combat proven"....de ha ez nem, akkor legyenek tesztekről videók/képek, stb....a Strikeshiled esetében ilyen bizonyíték csak az atgm és rpg elleni képességról van...
a Rheinmetall honlapján is csak atgm és rpg elleni képességről írnak...pedig ott aztán korábban még a Wotan is fennvolt, ami igencsak a holdban van még (ha egyáltalán lesz valami belőle)

és van az a szint, amikor mindenféle feltételes módban megfogalmazott marketing szöveg alapján hisszük azt, hogy tud valamit a rendszer....a Strikeshield esetében az apfsds elleni képesség ilyen

Világosan leírják, hogy jó lesz.

Világosan leírják, hogy a semlegesíteni kívánt fenyegetéshez képest cserélhető.

nem, ez marketing szövegeken alapuló spekuláció....a jelenlegi strikeshield ezt nem tudja....lehet, hogy majd, egyszer valamikor lesz olyan verzió is belőle....csak a nagy kérdés az, hogy vajon milyen trl szinten áll

Az állításaidat a források egyértelműen cáfolják, végig abból indulsz ki, hogy az az effektor, amivel jelenleg késztermékként árulják, milyen fenyegetések elhárítására alkalmas. (Ez így igaz is lenne.)
Tesztelés alatt van más töltetekkel, különböző verziókban 2020-as források szerint is. Azóta is évek teltek el, frissebb anyag meg nincs.

aha...kérlek adj egy olyan forrást, ahol azt írják, hogy sikeresen tesztelték KE ellen...mert amit betettél 2020-as cikket, abban ilyet nem írnak...
annyit írnak, hogy az apfsds elleni védelem úgy fog kinézni, hogy kibillentik a lövedéket (mint az Iron Fist-nél)...ezzel egyébként pont cáfolják @pöcshuszár korábbi okoskodását az EFP töltetről, meg arról, hogy azért állnak a nyílások úgy ahogy, hpgy szétvágják az apfsds-t

A can be augmented abban a szövegben meg véletlenül sem azt jelenti, amit sugallsz, hogy talán kifejleszthető olyan verzió is, éppen kutatjuk, hanem azt, hogy a rendszer módósítható úgy, hogy alkalmas legyen ezekkel a fenyegetésekkel (top attack) szemben.

én nem ezt mondtam...hanem azt mondtam, hogy a "can be augmented" kitétel az pont azt mutatja, hogy jelenleg nem olyan a rendszer hogy ezt tudja

 

[dudi]

Ha a kérdés erre irányul, EFP-ből elenyészően kevés van, mert nem túl hatékony páncéltörő eszközök.
Ezért is csak a gyenge tető, vagy vékony alsó páncélzat ellen fejelesztettek ilyen eszközöket.
A vita onnan indult alapból, hogy top attack ellen eleve nem alkalmas a Strikeshield, akár shaped charge dive down, akár EFP. Ezt próbáltam először tagadni, erre jött, hogy EFP ellen amúgy sem érhet semmit, mert rövid a hatótáv (engagement range).

Ha nem erre irányult a kérdésed, vagy hülyeségeket beszélek, akkor javíts ki, okíts, biztos nem fogok megsértődni, ha tanulok tőled.

Meg is válaszoltad, alig-alig van EFP fenyegetés.

 

[tarzaan]

nem hisszem , ha megnézzük igazábból nyugatról kb csak az eu parlamenti vezetők szidnak minket ... nyugati ország vezetők közül semmi kritika nem jött felénk .... Igazából kb csak v4-en belül szidnak minket ... még Románok se szóltak meg minket ... sőt balti államok , déli és északi államok se szóltak be ...

Legyen igazad.

 

[arcas]

javaslom nem tőmondatokban írni, ugyanis nem vagyok gondolatolvasó...

Ha már "megidézel" és közben játszod itt a tárgyilagosat, akkor illene megérteni azt amit olvasol. Köszönöm..

az sem zavar, hogy egy 2020-as cikkben is konkrétan ezt állítják róla:

Ha pl. ezekből a fenti infókból meritene egy 2022-es keltezésű cikk (érted, újságcikk!), az mennyire lenne hiteles forrás, ...csak azért mert 22-ben lett leközölve? Na ne már...
Egyébként kiegésziteni szerettem volna az elhangzottakat, nem pedig egyik vagy másik vélemény mellé állni...ha észre vetted volna,...
...de mivel a tőmondat sem megy, igy ide jutottunk.

 

[pöcshuszár]

ez aztán a komoly érv....

mondjuk valszeg elkerülte a figyelmedet, hogy a vidóban benne van, hogy 2015 óta az ADS Gen3 (=Strikeshield) fut...

az sem zavar, hogy egy 2020-as cikkben is konkrétan ezt állítják róla:

"Under the name Strikeshield, the hybrid protection solution combines passive protection against kinetic projectiles and fragments in accordance with AEP 55 and active protection against hand-held anti-tank weapons in accordance with AEP 62 in a single module"

de azóta nyilván tök más lett a rendszer...aha....

Mondtam, hogy olvasd el a cikk egészét!
Én nem tudom elolvasni helyetted!
De kiemelek pár fontosabb mondatot.

In the field of heavy battle tank protection, the large-calibre penetrator of a kinetic projectile can be actively defeated by deflecting – and thus reducing the penetration depth – and breaking. The residual energy and debris must be absorbed by the passive base armour. This concept will provide effective and reliable protection against the latest 125 mm KE penetrators in the classic duel situation of tank against tank, especially in the frontal area. Even in the case of shaped-charge weapons, the passive armour must also absorb the remains of the projectile. These can be remnants of a hollow-charge spike, but also the kinetic energy of the approaching rocket motor or high pressure peaks when the explosive deflagrates or the fuel of a guided missile explodes. RPS systematically uses these different effects to improve the design of hybrid protection, thereby breaking new ground.

As a defensive measure, elements of RPS’s familiar ADS range-active protection system are used, if required with a different effector that is also effective against KE projectiles. The prerequisite for timely activation is a fast and reliable sensor fusion between radar and an E/O sensor. The radar constantly monitors the surroundings and, if a threat is detected, activates the E/O sensor, which verifies the position of the projectile and precisely directs the effect of the countermeasure. Response times of less than one millisecond for the sensor/evaluation combination enable reliable detection of the threat at short range (less than ten metres) and its destruction without endangering the crew or vehicle.

In the hybrid protection module (as shown in the picture), active protection against shaped charge weapons is integrated into the passive additional protection and coordinated with the passive (basic) protection that may be available. This makes the overall system more powerful as well as lighter and smaller. In particular, integration is made considerably easier, since the modules can be attached to the vehicle or removed again in the same way as passive protection modules.

Láttál tesztet KE lövedékre?
Az a nyamvadt RM képviselő meg konkrétan állítja, hogy tudja.

Mellesleg megkérdezném, hogy ugye te voltál az, aki személyes sértésnek vetted, hogy nem a PUMA-t veszük meg? Mert azóta tudjuk, hogy minden szar, ami a Lynxel kapcsolatos...
Csak mert ha igen, akkor ne fárasszuk egymást! Mert akkor biztosan kiderül a végén, hogy annak a nyomorult Stefan Kruselburger, az RPS CSO-nak már megint nincs a fején sapka.

 

[speziale]

Mondtam, hogy olvasd el a cikk egészét!
Én nem tudom elolvasni helyetted!
De kiemelek pár fontosabb mondatot.


Láttál tesztet KE lövedékre?
Az a nyamvadt RM képviselő meg konkrétan állítja, hogy tudja.

jaj istenem....

szerinted a "This concept will provide" mégis milyen igeidőt takar?

tudod ha ez egy ténylegesen létező és tesztelt dolog lenne, akkor azért csak elhangzott volna már valahol valami hasonló:

"Strikeshield was succesfully tested against KE penetrators" vagy "Made several succesfull engagements against KE projectiles"...vagy valami hasonló....nem pedig ilyen általános bullshit duma

Mellesleg megkérdezném, hogy ugye te voltál az, aki személyes sértésnek vetted, hogy nem a PUMA-t veszük meg? Mert azóta tudjuk, hogy minden szar, ami a Lynxel kapcsolatos...
Csak mert ha igen, akkor ne fárasszuk egymást! Mert akkor biztosan kiderül a végén, hogy annak a nyomorult Stefan Kruselburger, az RPS CSO-nak már megint nincs a fején sapka.

hát ez aztán már tényleg a legalja az érvelésnek....

nem vettem személyes sértésnek, egyszerűen csak rossz választásnak tartom a Lynx-et...a fórumon a vita ugyan a Puma-val szemben lett kihegyezve, de én nem csak azzal szemben tartom rossz választásnak....
megjegyzem itt most nem a Lynx-ről van szó hanem a strikeshield képességeiről (amit elvileg más ifv-re is felrakhattunk volna, ha annyira jónak gondoljuk)...

de azért had kérdezzem már meg, hogy van az, hogy az RM bemutatta az ausztráloknak Boxerre szerelve...arra nem kellett...ok arra nem akartak APS-t....de a Lynx-re is inkább az iron fist-et kendácsoltatták fel az RM-el...de a hollandok is inkább azt választották, pedig ők elég sok német cuccot használnak...

(megjegyzem én nem tartom a Strikeshield-et rossz rendszernek. a bajom azzal van, amikor olyan képességeket akarunk behullucinálni a Lnyx-ünkre, amivel nem fog rendelkezni)

 

[Anti]

szerinted a "This concept will provide" mégis milyen igeidőt takar?

Ha ne adj Isten mondjuk majusban jon a Lynx, ra 2 napra en kiveszem az ez evi HTKA-s szabadom. Fog itt menni a pixel peeperkedes gondolom minden csavarrol vagy 2 honapig.

 

[Koleszkaja]

Ha ne adj Isten mondjuk majusban jon a Lynx, ra 2 napra en kiveszem az ez evi HTKA-s szabadom. Fog itt menni a pixel peeperkedes gondolom minden csavarrol vagy 2 honapig.

és még nem is tudjuk milyen lesz a festése

 

[hendrick]

kezd ezzel kapcsolatban is olyan érzésem lenni, mint amikor bejelentették a Lynx-et...ment az okoskodás, hogy mekkora királyság lesz, mert ez már 35mm-es ágyúval jön...aztán persze nem...akkor már annak magyarázása ment, hogy miért is nem kell 35mm

aztán ugyanez volt a Lance2 toronnyal...aki leírta, hogy az még nem is létezik az hülye volt....aztán meg ment az okoskodás, hogy az is RCT torony lesz mint a Puma-é...aztán mikor kiderült, hogy nem, akkor már annak magyarázása ment, hogy miért jobb az emberes torony...

Magam részéről roppant sajnálatosnak tartom, hogy a legkisebb űrmérettel rendeltük, a 35-öt minimumnak tartottam volna, de még nagyobbat sem tartottam volna indokolatlannak. Remélem a saját gyártású példányoknál már upgradelünk, vagy inkább ezeket is átszereljük majd a logisztika miatt... mindenesetre ami van az mindig jobb, mint ami nincs, vagy ami lehetne... engem inkább az zavar, hogy megint nyakig benne vagyunk a szószban és még odébb van az, hogy érezhető mennyiség lenne belőle, bármilyen fő fegyverzettel.

 

[Aladeen]

Magam részéről roppant sajnálatosnak tartom, hogy a legkisebb űrmérettel rendeltük, magam részéről a 35-öt minimumnak tartottam volna, de még nagyobbat sem tartottam volna indokolatlannak. Remélem a saját gyártású példányoknál már upgradelünk, vagy inkább ezeket is átszereljük majd a logisztika miatt... mindenesetre ami van az mindig jobb, mint ami nincs, vagy ami lehetne... engem inkább az zavar, hogy megint nyakig benne vagyunk a szószban és még odébb van az, hogy érezhető mennyiség lenne belőle, bármilyen fő fegyverzettel.

nincs működő 35mm-es IFV gépágyúja németeknek - nem lehetett mással rendelni, pláne nem ABM képességgel. A 35 mm-es lényegesen kevesebb lőszer hordozhat és kb. 10mm-errel nagyobb az átütő ereje páncéltörőként.
Mindent egybe vetve nem felététlen jobb választás - a kevesebb néha több.
Amúgy ez a vita már volt itt párszor. Legutóbb vagy 2-3 hete...