[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A zászlóalj parancsnok (járműve) lehet, hogy nézelődik meg drónozgat, de egy harcjármű parancsnoktól ez nem elvárható. Neki az dolga hogy harcba vigye a lövészeit aztán fedezze őket, velük harcoljon.
Szóval ennek a "kamikaze drón-fegyvernemnek" magasabb szinten van a helye - nem pedig az alapjárműveken, a Spike mellett/helyett.
Zászlóalj-szinten vagy afölött lehet néhány loitering ammos jármű - ahogy írtam is.
Nagyon nem vagy tisztában ezzel a drónirányítással, az látszik!
Meg úgy általában a drónok típusaival.
A kamikáze drónnak nem feltétlenül kell minden küldetésének azzal végződnie, hogy önmegsemmisül.
Simán, egyszerűen le is tud szállni.
Azt meg külön nem vetted számításban, hogy az olyan modern harcjárművek, mint a PUMA, a Lynx, vagy esetleg a modernizált Terrex, már rendelkezik a deszant térben is egy külön munkaállomással, amire probléma nélkül ki lehet tenni egy bármilyen drón képét. A monitor oldalára feltesznek egy csatlakozót egy vezetékes XBOX kontrollerthez.

De tudom, akkor sem... :rolleyes:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 210
43 343
113
Nagyon nem vagy tisztában ezzel a drónirányítással, az látszik!
Meg úgy általában a drónok típusaival.
A kamikáze drónnak nem feltétlenül kell minden küldetésének azzal végződnie, hogy önmegsemmisül.
Simán, egyszerűen le is tud szállni.
Azt meg külön nem vetted számításban, hogy az olyan modern harcjárművek, mint a PUMA, a Lynx, vagy esetleg a modernizált Terrex, már rendelkezik a deszant térben is egy külön munkaállomással, amire probléma nélkül ki lehet tenni egy bármilyen drón képét. A monitor oldalára feltesznek egy csatlakozót egy vezetékes XBOX kontrollerthez.

De tudom, akkor sem... :rolleyes:
Továbbra is úgy vélem, hogy nem az alap harcjármű szintjén van ezeknek helye, de kérdezzük meg házi szakértőnket!
@krisss - szerinted van értelme minden Lynxre loitering ammot vagy drón képességet tenni? Van kapacitása egy harcjármű személyzetének drónt reptetni egy intenzívebb háborúban?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 210
43 343
113
Ha nagyon drónozgatni akar valaki legelöl azt semmiképp nem teheti meg úgy, hogy bármilyen szintű (jármű, raj, szakasz stb) parancsnokot terheljen vele. A parancsnok nem harcol hanem vezet!!!
gondolom egy harcjármű parancnoknak nincs is olyan szintű döntési jog köre, amihez sok kilóméteres (figylő műszerével nem látható célok) önálló felderítési képesség kelljen. Neki megmondják kb. hová menjen, ott mi a feladat. Ehhez BMS-en a felderítési adatok alapján látja hogy milyen erőkről tudnak. A többit meg megnézi a hőkamerájával.

Egy mezei IFV-parancsnoknak nem dolga, hogy 10-20km-re felderítgessen - ráadásul ő irányítgassa a drónt. Meg van neki maga dolga, baja.
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
858
2 267
93
Továbbra is úgy vélem, hogy nem az alap harcjármű szintjén van ezeknek helye, de kérdezzük meg házi szakértőnket!
@krisss - szerinted van értelme minden Lynxre loitering ammot vagy drón képességet tenni? Van kapacitása egy harcjármű személyzetének drónt reptetni egy intenzívebb háborúban?
Szerintem maga a képesség megléte nem ördögtől való. Nyilván nem kell legyen minden egyes járművön drón. Egyébként mit értünk képesség alatt? A drón kezelését (software, kezelőeszközök) vagy a fizikai felszereléseket, úgy mint pl. indító/tároló? Dedikált indító, ami üres minden 8 gépen 10-ből, az nonszensz. Ha integrált, akkor az ideális valami univerzális indító lenne, ami be tudná fogadni a Spike-ot is és a Hero-t is adapterrel. Kvázi mint a VLS cellák a hajókon, csak persze nem vertikálisan.
Az intenzív háború nem egyenlő a Kommandó című Schwarci "örökbecsűvel", az intenzív nem azt jelenti hogy permanens tűzvonalbeli harcérintkezésben van minden egyes jármű 0-24-ben.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 210
43 343
113
Szerintem maga a képesség megléte nem ördögtől való. Nyilván nem kell legyen minden egyes járművön drón. Egyébként mit értünk képesség alatt? A drón kezelését (software, kezelőeszközök) vagy a fizikai felszereléseket, úgy mint pl. indító/tároló? Dedikált indító, ami üres minden 8 gépen 10-ből, az nonszensz. Ha integrált, akkor az ideális valami univerzális indító lenne, ami be tudná fogadni a Spike-ot is és a Hero-t is adapterrel. Kvázi mint a VLS cellák a hajókon, csak persze nem vertikálisan.
Az intenzív háború nem egyenlő a Kommandó című Schwarci "örökbecsűvel", az intenzív nem azt jelenti hogy permanens tűzvonalbeli harcérintkezésben van minden egyes jármű 0-24-ben.
K. drága Herot integrálni minden járműre, annak nincs értelme. Ha minden szakaszban van egy-két olcsó drón (civil quadkopter szint), az lehet hasznos - de azt sem a harcjármű személyzete repteti.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
gondolom egy harcjármű parancnoknak nincs is olyan szintű döntési jog köre, amihez sok kilóméteres (figylő műszerével nem látható célok) önálló felderítési képesség kelljen. Neki megmondják kb. hová menjen, ott mi a feladat. Ehhez BMS-en a felderítési adatok alapján látja hogy milyen erőkről tudnak. A többit meg megnézi a hőkamerájával.

Egy mezei IFV-parancsnoknak nem dolga, hogy 10-20km-re felderítgessen - ráadásul ő irányítgassa a drónt. Meg van neki maga dolga, baja.
Nézz már meg pár videót a IdZ 5-10 éves képességeiről, koncepciójáról!
Azóta meg picit léptek előre a fejlesztésben.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
858
2 267
93
K. drága Herot integrálni minden járműre, annak nincs értelme. Ha minden szakaszban van egy-két olcsó drón (civil quadkopter szint), az lehet hasznos - de azt sem a harcjármű személyzete repteti.
Nem tudom. Miből áll az integrálás, hogy olyan rohadt drága?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 210
43 343
113
Drágább, mint egy Spike?
annál talán nem, viszont felderítésre fölösleges ilyen drága eszköz. Harckocsik kilövéséhez meg lassú egy drón.
A mélyebb felderítés nem is az egyes harcjárművek szintjén történik - ha minden járgány drónokat reptet és nézelődik, akkor ki fog harcolni?!
Minimum század de inkább zászlóalj szinttől lehet értelme egy loitering ammo / felderítő drónos járműnek/szakasznak.
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
858
2 267
93
annál talán nem, viszont felderítésre fölösleges ilyen drága eszköz. Harckocsik kilövéséhez meg lassú egy drón.
A mélyebb felderítés nem is az egyes harcjárművek szintjén történik - ha minden járgány drónokat reptet és nézelődik, akkor ki fog harcolni?!
Minimum század de inkább zászlóalj szinttől lehet értelme egy loitering ammo / felderítő drónos járműnek/szakasznak.
Dehát ez nem is felderítő eszköz, nem? Nekem inkább tűnik egy pici Tomahawk-nak, robotrepülőnek, ami képes egyfajta CAP-et adni a frontvonalban lévő egységeknek. Pl. aknavetőtűz esetén megkeresi és megsemmisíti az aknavetőt. Teljesen esélytelen, hogy mindig, minden katonának lőtávon belül legyen egy támogató IFV vagy MBT.

Felderítő drónból szerintem sok kell majd. A jövő szerintem a drónraj, sok szenzor figyel, akár több különböző spektrumban és a szoftver (MI) összerakja a képet egy nagy, akár 3D-s, felvétellé, amit minden eszköz, jármű megkap. A felderített célok 3szögelhetők, GPS pozíciót meghatározva (passzív módon!) kijelölhetők, tüzet lehet rájuk vezetni.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A drónra abszolút nem illik rá az a jelző, hogy drága. A Spike sokkal drágább.
A legkevésbé sem szabad, hogy igaz legyen egy dandárra, hogy minden IFV lövésze épp a gpú-val van elfoglalva. Már csak abból kiindulva sem, hogy mindig kell legyek készenlétben egy váltás, aki épp felkészül, ha a harcolókat hátra hívják pihenni, hogy az épp pihenők átvegyék az épp előre mozgó felkészülő csapat helyét. Szóval ideális esetben a dandár harmada épp nincs lekötve tűzharccal.

Felejtsük el azt, hogy század meg zászlóalj szinten kell maximum egy keringő lőszer... vagy ha nem annyi, akkor fél tucattal meg három drónkezelővel megúszhatjuk. Egy nehéz dandárnak rendelkeznie kell annyi tűzerővel, hogy reális esélye legyen elpusztítani egy vele szemben álló nehéz dandárt. Ehhez százasával kell számolni a célpontokat IFV, MBT, csapatlégvédelem, logisztikai jármű... Egy célpontra értelmetlen egy öngyilkos UAV-t számolni és az majd mindig, de tényleg 100%-ban talál és megsemmisít. Felküldesz 5 lőszert, abból 2-3-at az ellenség légvédelmi gpú-ja vagy csak simán Stingere megsemmisít elavult Gepárdokkal is, és a maradék megpróbálja a több száz célpont páncélját áttörni esetleg APS ellenében?
Mi volt a terv? A 400 db keringő lőszer is csak akkor csatadöntő, ha az ellenség APS nélküli T-72-ket meg BMP-ket küld a csapataink ellen. Egy modern, mostani átfegyverzési körben felállított nehéz dd esetén, ha minden gépük rendelkezésre áll, akkor ez a majd' félezer mennyiség csak egy első körös túltelítéses támadás megpróbálása. Egy ukrán használt gépekből összevásárolt dandárt ennyi leterít, de komolyabb csapatlégvédelemmel rendelkező, járműveknél APS-sel felszerelt "helyi háborús" ellenfélnél -mondjuk amit úgy látom, hogy most a szlovákok szeretnének kiállítani- dandár esetén minimum a 20-30%-át, vagyis mondjuk 80-120 körüli darabot ledarál csak 2-3 Skyranger szintű csapatlégvédelem, a maradékból pedig mennyi fog ténylegesen elpusztítani egy célpontot? A felét megfogja legalább a jóval komolyabb harcértékkel bíró rakéták ellen felkészített APS? Mennyi fog olyan helyre csapódni, ahol nem tudja átütni a páncélt vagy átmegy a páncélon csak nem talál el kritikus modult (mondjuk csak belestrafált IFV-nél a víztárolóba és lehűtött a kum sugarat)?
A 400-as mennyiség nem is olyan sok, inkább csak minimális létszám egy drón raj esetén egy felkészült ellenféllel szemben. Amit el kell tudnia irányítania max 10 embernek. De kell a hordozó, ami kiviszi őket a csatamezőre.

Összefoglalva ha valaki mutat egy -ha ragaszkodtok ehhez, akkor Gidrán alapú- támogató járművet, ami elvisz önmaga 100+ keringő lőszert és ebből dandáronként nagyon minimum 4-5 darabot meg is vásárolunk, akkor szerintem sincs szükség IFV-kre loitering munition integrálásra. De ha a híres támogató egység nem képes ilyen kapacitást kinyögni, hanem 3-5 öngyilkos drónnal szórakozunk és erre külön alakulatot akarunk létre hozni, akkor szerintem ezt a drón kérdést nem is kell erőltetni.

Törökök-azeriek nem 3-5 darab ilyen kamikaze eszközzel támadtak meg egy magasabb szintű örmény egységet. Én most azt mondom, amit Negan szokott mondani. Jön úgy is az első zl előszéria, megvesszük bele a HERO-t, mert jó ötletnek tűnik eddig. A csapatok szarrá próbázzák, ha az jön ki, hogy látják az előnyét, mert megtalálták azokat az időablakokat, amik kellettek ahhoz, hogy a lövész fél kézzel is irányítja (nagy fokú automatizáció, csak az ember a hurokban miatt a cél azonosításnál egy megerősítést kér elvileg) azt a kis darabszámot, ami az ő gépéről indul, akkor meg fogjuk venni az egész rendelésre felszerelve. Max később tényleg kap egy vezérlő járművet, amiben 10 drónpilóta irányítja a nagyobb drónrajokat, mert pont ezért raj. Ha azt mondják, hogy nincs ideje a legénységnek ezzel foglalkozni, inkább káros, mint hasznos, akkor meg a széria gyártásnál nem lesz rajta. Buktunk egy kis pénzt, amíg szerelők átrakják majd a következő megoldási ötletünkre ezeket a HEROkat.

De egy racionalitást a figyelmetekbe ajánlok. Jelenleg nincs senkinek olyan modern hadserege, ami nem térdelne le egy százas nagyságrendű loitering munition támadástól, mert mindenkinek elavult a fegyverzete. Ha egy percig is komolyan gondolja valaki, hogy háborúba keveredhetünk az elkövetkező 5 évben, amikor még nem lesz mennyiségben a miénk a Kárpát-medence meghatározó hadereje, akkor csak olyan harcjárművet szabad vásárolnunk, aminek van öngyilkos drón indító és vezérlő képessége. Mert ez az, amivel szemben igazából még senkinek nincs védelme és ami ellen ezért nem fog támadást indítani. Az egy másik kérdés, hogy az innováció még friss, vakon tapogatózunk, mint mindenki más, hogyan lenne ideálisan megszervezni.
De inkább vásárolok két indítót egy 10 millió dolláros IFV-re, nem tétel hozzá, és bevállalom azt, hogy később lehet átpakolom önálló hordozó járműre, ha az lesz a bevált megoldás, mint megkockáztassam, hogy letolt gatyával, drón nélkül állok egy háborúban és kapkodják kifelé a tüzérségem, a pihenő páncélosaimat, meg amit látunk a videókon már vagy három-négy háború óta. Nem fog a Hero sem járművön kettes csomagban, sem később, ha ki lesz fejlesztve valami 100+ db-os hordozó jármű az évtized végéig. És ma bármilyen, de tényleg bármilyen megoldásnak, szervezésnek nagyobb a harcértéke, mint a hiánynak.