[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[ausztenit]

Vannak kétségeim affelől, ami sokszor elhangzik, hogy a lynx nem megfelelő védettségű, mivel a nagy test miatt túl vékony a páncélzat. De ha ez így van, akkor a Redback, ami nem mondanám hogy méretben kisebb, (de pár tonnával mégis könnyebb), az még silányabb védettségű? +Szerintem elég alaposan megversenyztették őket az aussie-k, és tudtommal a védettségben nem maradt alul a lnyx. Sőt, igazából semmiben sem jelentősen
(+kész, sorozatérett, gyártott, integrált aps-e van!)

 

[dudi]

Vannak kétségeim affelől, ami sokszor elhangzik, hogy a lynx nem megfelelő védettségű, mivel a nagy test miatt túl vékony a páncélzat. De ha ez így van, akkor a Redback, ami nem mondanám hogy méretben kisebb, (de pár tonnával mégis könnyebb), az még silányabb védettségű? +Szerintem elég alaposan megversenyztették őket az aussie-k, és tudtommal a védettségben nem maradt alul a lnyx. Sőt, igazából semmiben sem jelentősen
(+kész, sorozatérett, gyártott, integrált aps!)

Senki nem állítja, hogy gyengén védett KE lőszerekkel szemben a Lynx, de az ilyen téren etalon PUMA-nál valamivel gyengébben védett.

 

[ausztenit]

Senki nem állítja, hogy gyengén védett KE lőszerekkel szemben a Lynx, de az ilyen téren etalon PUMA-nál valamivel gyengébben védett.

Nincs kizárva, de amúgy méretben a Pumánál sem sokkal nagyobb.

 

[Azzurro]

Csak a por valószínűleg nem megy át fémhéjas cuccokon, mint pl. egy harckocsi HEAT vagy repesz gránátja.
Elég korlátozott képességű APS-ez....
Föntről sem véd...

Igazából ahhoz képest, hogy tervező asztalról vettünk valamit, eléggé múltszázadi megoldású sok téren.
Nincs megfelelő gépágyúja, (minimum 35 mm-s kellene), nincs normális APS-e (pl. Trophy vagy Iron Fist), feltehetőleg nem elegendő szemből a védelme a nagyobb kaliberű gépágyúk ellen. Igazából ma már a NATO Level VI se elegendő, de a Lynx esetén Level V-ről suttognak... Az Kb. 100 mm RHA-t jelent maximum.
Level V.: 25 mm M791 APDS 500 méterről, az kb. 60 mm RHA.
Level VI: 30 mm nyíllövedék 500 méterről, az kb. 110 mm RHA maximum
Hogy értsétek mi a baj, a CV9035 ágyúja 130 mm RHA-t tud belőni, a CV9040-esé meg 170 mm RHA-t.
Az orosz 57 mm-s meg a 60 éves BR-281U lőszerével 110 mm RHA-t lő be 500 méterről. Egy sima lőszerről beszélünk, nem nyílról.

Engem annyi vígasztal, hogy az Ausztrál tenderen műszakilag megfelelőnek találták, bár a koreai gépet állítólag műszakilag jobbnak ítéltek meg, és olcsóbbnak is. Vagyis ár/érték arányban is jobb. Igazából a hírek alapján mindenben. De legalább átment a teszten a Lynx.
Én továbbra is a mondó vagyok, hogy annak idején simán CV9035-öt kellet volna venni. Összeszerelést ilyen mennyiségre azok is adnak (lásd számtalan példát erre) , tűzerőben jobb, méretben kompaktabb, és kiforrott típus kevesebb kockázattal. Páncélzatban szintén jó, és venni meg tudunk rá normális APS-t is, pl. Iron Fist-et.
Sajnálom, hogy a döntés hozók így elbaltázták a Z tervet.... Legalább annyira sikeres, mint annó a német Z plan.

De akkor azt is tegyük hozzá, hogy az általad magasztalt Trophy és Iron Fist igazi első generációs APS-ek, mert nagyon egyszerűen, talán már 2 ATGM-el is túl lehet terhelni, így a valós harcértéke a nullához közelít, mert alapesetben is legalább 2 rakétát indítanak a harcjárműre. A RM "csempe" az első APS, amit lényegesen nehezebb, vagy lehetetlen túlterhelni pontosan az eltérő működési mechanizmusa miatt.
Az ausztrál tenderről - ha már megemlítetted - akkor azt is mondjuk el, hogy a tesztek során a Lynx fegyverrendszere tekintetében jobb volt, tehát nem igaz, hogy műszakilag jobb lett volna a koreai IFV. Mindkét IFV megfelelt a több évig tartó teszteken. Politikai döntés volt ahol a németek nulla érdekérvényesítő képessége volt a döntő.
Az általad favorizált hidegháborús tervezésű CV90 pedig ugye indult az ausztrál tenderen........ Márha ezt indulásnak lehet nevezni, hogy már az indulásnál kizárták. A jenki tenderen ezek után már el sem indították. Gondolom nem véletlenül.

 

[dudi]

Nincs kizárva, de amúgy méretben a Pumánál sem sokkal nagyobb.

De, sokkal nagyobb.

 

[pöcshuszár]

CV90 ugyanugy ujra lett tervezve,ahogy az amcsi változatu Lynx ujra lesz tervezve.

Erre még visszatérnék.
Egyáltalán nem lett újratervezve az Mk4, csak elektronikai téren. Terhelésben elmentek, amíg tudtak. Emiatt kapott gumihevedert is!

Az amerikaiak meg nem terveznek semmit újra, csak a saját alkatrészeikkel tömik tele az eredeti konstrukciót, meg kap egy könnyebb RC tornyot.
De nem a tömegnövekedés miatt, hanem mert a US Army rajmérete továbbra is 9 fő. És ha nem akarnak akkora blamát, mint a Bradley-vel, akkor normális hely kell a 9 főnek. Ahhoz, hogy ennyi ember beleférjen a deszanttérbe, egyszerűen helyet kell tudni neki csinálni. Ehhez ki kell dobni a torony nyúlványt a testből. A korábban leközölt 9 fős opció szerintem inkább csak a PR-nak szólt.

 

[ausztenit]

De, sokkal nagyobb.

A neten a köbetkező adatokat találtam a méretkre:

Pl.
Lynx: 7.73 x 3,6 x 3,3m
Puma: 7,4 x 3,9 x 3,0m

Azért írom, hogy pl., mert bár több eltérő adatot is találtam, de általánosságban egyiknél sem volt ~5%-nál nagyobb eltérés a puma javára. Viszont cserébe a tömege is kisebb. Úgy tudom, a puma nem rendelkezik jelnleg rendszeresített aps-el sem, de itt lehet, hogy tévedek.

 

[dudi]

A neten a köbetkező adatokat találtam a méretkre:

Pl.
Lynx: 7.73 x 3,6 x 3,3m
Puma: 7,4 x 3,9 x 3,0m

Azért írom, hogy pl., mert bár több eltérő adatot is találtam, de általánosságban egyiknél sem volt ~5%-nál nagyobb eltérés a puma javára. Viszont cserébe a tömege is kisebb. Úgy tudom, a puma nem rendelkezik jelnleg rendszeresített aps-el sem, de itt lehet, hogy tévedek.

A magasság a PUMA-nál hogy jött ki? A MUSS tetejéig mérték vagy a torony tetejéig? Amúgy a Lynx kb 1 méterrel hosszabb (gondolj bele, 8 fős a deszanttér nem 6). Azt sefelejtsd el, hogy a PUMA tornya pici, meet nincs benne hely 2 embernek. De ami még fontos lenne az a teknő méretei torony nélkül.

 

[J.G.]

A magasság a PUMA-nál hogy jött ki? A MUSS tetejéig mérték vagy a torony tetejéig? Amúgy a Lynx kb 1 méterrel hosszabb (gondolj bele, 8 fős a deszanttér nem 6). Azt sefelejtsd el, hogy a PUMA tornya pici, meet nincs benne hely 2 embernek. De ami még fontos lenne az a teknő méretei torony nélkül.

7,4*3,7*3,1 (torony teteje) a KNDS szerint.

PUMA - KNDS

Der PUMA im Einsatz

www.knds.de

 

[borisz]

Nem fogom visszakeresni, de szerintem tök ugyanezt a beszélgetést lefolytattátok amikor jött az első Lynx. Nem kéne itt Cavintont szedni néhány embernek?

Esőember.

 

[arcas]

Ezért írta szerintem @krisss , hogy kérdéses az APFSDS elleni hatékonysága.
Alapvetően a nyíllövedék ellen elég könnyű védekezni. Egyszerűen ki kell billenteni tengelyét a repülési irányából. A nyíllövedék akkor működik, ha mozgásának iránya egybe esik a saját tengelyével.
Ha erre képes a StrikeShield - vagy erre képessé teszik -, akkor nem nagyon lesz nála jobb megoldás.

"The original ADS was borne to counter mostly shaped charge systems, such as missiles of rocket propelled grenades, however as reaction times showed the system could also deal with KE projectiles, it was developed also to cope these which are of course the most critical threats, and which use has come back to surface with peer to peer confrontations becoming reality. KE tungsten penetrators leave the MBT gun muzzle at around 1,800 m/s, their optimal aerodynamic configuration allowing them to lose a minimal part of that speed, under 10%, at 1,000 meters distance, less than 20% in terms of reduced energy delivered on the target. However the aim of the hybrid armour is to avoid that energy to reach the target.

The radar is used as a pre-warning system to detect the incoming threat and wake-up the system, data provided to the Central Information Management (CIM or ADC – active defence controller) allowing its identification and classification. Should it be considered non-threatening, for example a small arms round, no action would be taken, however if it is classified as a threat identification is carried out, chemical energy or KE mostly based on projectile velocity, and the point of intercept hence the timing of ignition of the countermeasure are calculated, the electro-optic sensor providing confirmation.

As said, the most critical threat is that coming from large KE penetrators, therefore we will mostly concentrate on those. Comparing videos and images provided by Rheinmetall, which in the last three years worked intensely on optimising its active protection against long rods, it was possible to note that while initially the penetrator was destabilised and tilted by a limited angle, the latest images show it broken into pieces, usually three, sometimes four, with those residual elements impacting the armour surface at high angle, often well over 45°. According to unspecific sources, this allowed reducing the penetrator effectiveness up to 75%, results having been proved in numerous tests, our source pointing out that a further optimisation work is ongoing.

RPS being working both on active and passive solutions, it is well placed to fully optimise the passive component to cope with residual effects caused by APS when intercepting the threat. These include not only blast events or incoming solid materiel but, in the case of shaped charges, also non detonated explosive. In case the shaped charge managed to detonate albeit not in the optimal way, due to for example to early initiation, the passive armour has to deal with this. Residual effects are not categorised in the AEP-55 publication, and since one year RPS is working with 10 different categories of such effects. The company found that these can be applied both for distributed systems, such as the Strike Shield, as well as for launcher-based systems, however the feeling is that in real cases residual effects generated from the latter would considerably differ."

stb. stb.

IAV Conference: Rheinmetall details its hybrid armour solution

+
"This passed functional acceptance tests in October 2021 after two years of development, under close supervision of the German Bundeswehr quality and assurance bureau, which worked together with its Hungarian counterpart. Following those tests, carried out against single- and tandem-shaped charge projectiles (a specific Hungarian requirement), the Magyar Honvédség decided to acquire the hybrid armour package for nearly the whole fleet.

Tests for tank application were intensified at the beginning of the current decade, development work being carried out in cooperation with the Bundeswehr. The reference threat in the KE domain is the Russian BM-42 125 mm APFSDS round, which 570 mm tungsten penetrator weighs 4.85 kg and has a muzzle velocity of 1,715 m/s. EDR On-Line understood that tests were carried out also with western 120 mm rounds fired at 200 meters distance, which allows simulating a higher velocity on target typical of state-of-the-art and/or future threats. According to information obtained, further tests and demonstrations should be carried out in 2023."

 

[Hegylakó]

A magasság a PUMA-nál hogy jött ki? A MUSS tetejéig mérték vagy a torony tetejéig? Amúgy a Lynx kb 1 méterrel hosszabb (gondolj bele, 8 fős a deszanttér nem 6). Azt sefelejtsd el, hogy a PUMA tornya pici, meet nincs benne hely 2 embernek. De ami még fontos lenne az a teknő méretei torony nélkül.

A motorja is spec ide gyártott kisméretű, könnyű….
Tonnák itt is… az Aldi olcsó, a Lynx meg nagy! Qrva nagy!

Emberes tornya van annak is az összes előnyével és hátrányával… Ráadásul moduláris… nem Puma kategória.

 

[dudi]

A motorja is spec ide gyártott kisméretű, könnyű….
Tonnák itt is… az Aldi olcsó, a Lynx meg nagy! Qrva nagy!

Emberes tornya van annak is az összes előnyével és hátrányával… Ráadásul moduláris… nem Puma kategória.

Miért lenne más kategória?

 

[Szittya]

Miért lenne más kategória?

szerintem arra gondolt. hogy a LYNX nél érvként szolgál hogy nem egy dedikált IFV nek tervezett a kocsi. Hanem egy egységes alapjárműnek.
több verzió is kialakításra kerül az alvázra.
ez azért fontos mert a LYNX lessz a gerinc (nállunk nem a 8x8 as) nállunk a lynx kocsija fog egy csomó feladatot ellátni.
már csak a nyilvánosan számtalanszor "bejelentett" verziók is ezt mutatjálk.

azért olyan a lynx amilyen.

 

[Szittya]

kezdjük ott hogy a jelenlegi verziok átmenetet képzenek ifv-apc között. azon ment a vita hogy HK-kal hogy harcolhatnának együtt ... ??? ... miért Tatára mennek ezek a járművek? mert úgy tudom Tata bizony más verziót kap majd...

úgy tekintsetek a lynxre hogy a közepes dandárba kezd a jelenleg látott verzió.

ez egy alap harcolóverzió. majd lesznek súlyozott verziók is.

 

[Nagy Csaba]

Egy dologban jó, hogy a Rheinmetall elbukta az ausztrál üzletet. Végre rákoncentrálhatnak a magyar gyártásra (természetesen felhasználva az ausztrál tapasztalatokat is). Hiába vagyunk kisebb piac mint a kenguruk, de mi vagyunk az egyetlenek akik már valódi üzemeltetői és már nagyon szeretnénk játszani ezekkel a macskákkal. Remélem most már felgyorsulnak a dolgok nálunk is....

a kettőnek nincs köze egymáshoz, és ha több lenne a gyártandó mennyiség, akkor a fejlesztésekre is több pénz jutna cégen belül..... (az eladott cuccok nyereségéből tudnak később + fejlesztéseket csinálni)

 

[Szittya]

szerintem érdemesebb azon vitatkozni hogy milyennek kellene lennie a felderítő verziónak ami többekközött javított is. PL

 

[Szittya]

a kettőnek nincs köze egymáshoz, és ha több lenne a gyártandó mennyiség, akkor a fejlesztésekre is több pénz jutna cégen belül..... (az eladott cuccok nyereségéből tudnak később + fejlesztéseket csinálni)

bőven elég ha egy két fejlesztésünk bejut az amcsi piacra de ha csak beszállító körbe kerülünk azzal hogy ha szükséges rész fődarabokkal lássuk el az amcsi ipart már sok sok pénzt jelent a magyar üzemnek. mégcsak az sem kell hogy fő beszálítói körbe tartozzunk épp elég ha adnak annyi megrendelést amiből elketyeg a gyártósor bizonyos részei (gyártásba maradanak) mint alternatíva szükség esetén kapacitás.a fő bevétele a magyar gyárnak úgyis magyarországról volt tervezve. 3. lábnak meg elvileg az esetleges europai rendszeresítők üzemei (elöbb léptünk be bizonyos nagytételes kopoalkatrészekbe előnybe leszünk gyártás tekintetébe mert nekünk egy müködő termelőegységünk lessz míg nekik meg kellene építeni miközbe mi már árusítjuk a terméket...) és a közelkelet távolkelet afrika. Euroopába görög olasz mint nagy esélyesek. (a görög a nagy német adóság miatt garantált) olasz nagyon esélyes. én még nagy esélyesnek látom egyiptomot. az lenne nekünk IS aranybánya szállítana oda valószínüleg amcsitol a göröögig mindenki mindent de addigra mi már kifejlesztett konstruktciókkal rendelkkeznénk alváltozatokkal amiknek részleges eladása is hatalmas bevétel bármilyen formába. legyen az license vagy beszállítás. és az egyiptomiaknak is mint IFV és ALAPJÁRMŰ egyben kellene irgalmatlan mennyiségbe. Egyiptom nekünk 100x nagyobb üzlet lenne mint az usa.

 

[Hegylakó]

Miért lenne más kategória?

Mérteben, megoldásaiban…

A motor vagy harmada súly és méret a Pumánál.
Az emberes torony helyigénye…
A plussz katonák helye… ezt mindet páncélozni, mozgatni… erre gondoltam.

cserébe a Lynx nagyobb és elvben képes más feladatkört ellátni a modularitásával…

 

[Szittya]

Mérteben, megoldásaiban…

A motor vagy harmada súly és méret a Pumánál.
Az emberes torony helyigénye…
A plussz katonák helye… ezt mindet páncélozni, mozgatni… erre gondoltam.

cserébe a Lynx nagyobb és elvben képes más feladatkört ellátni a modularitásával…

helyigényes az emberes torony viszont nagymértékben védi a kezelőszemélyzetet. mert azáltal le van szekciónálva a küzdőtér.
ez növeli a túlélési esélyeket. nagyban növeli.
persze ez helyigényes. a lynx automata fegyvertoronnyal (ami abszolút nem kizárt a késöbbiekben) elvinne 14 főt 16 ot könnyűmálhával. na az tipikus APC feladatkör. 30 as akár csökkentett lőportöltetű toronnyal meg egyéb apc feladatkörből adodó cuccal.

csökkentett magasságú verzió speciális alváznak IS szerintem nem kizárt. a desszantternél is vágták már. (ausztráliába az a verzio most RM.) tehát van átszabott tesztelt alvázas verzió is. ez fontos. ott elég sok merevítő acélfal ki lett véve vagy lett rövidytve. és különösebb megerősítés nélkül kapta a müszaki eszközpakkot. (szükség esetén moduláris keretmerevítésel.) a szerkezet tovább terhelhető.

szerintem nasamsot is elvinné vagy hasonló cuccot. akár csupa nagy hatótávú verziót