[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

Arra tök oké, csak itt sokan mindig ATGM-nek akarja használni csak mert "olcsóbb". Lehet hogy olcsóbb, de komoly korlátai is vannak.
Spike is kell, meg a drónok is kellenek, csak másra, másként. Szerintem.

Mobil harcálláspont Lynxekre talán jó ötlet lehet HERO-vető, de minden LYNX IFV-re szerintem feleselges...
Azt érdemes figyelembe venni, mennyi ukrán tankot szedték le drónnal, mennyit ATGM-el lőttek szét.
Talán a legtöbb akna - tüzérség közösen, de utána a Lancet jön.

Bár az elején az oroszokat az ukrán területvédelmisek meg ATGM-ekkel kapták szét.

Szal nem egyértelmű. Kell mind.
 
Azt érdemes figyelembe venni, mennyi ukrán tankot szedték le drónnal, mennyit ATGM-el lőttek szét.
Talán a legtöbb akna - tüzérség közösen, de utána a Lancet jön.

Bár az elején az oroszokat az ukrán területvédelmisek meg ATGM-ekkel kapták szét.

Szal nem egyértelmű. Kell mind.
Arról voltak hírek hogy az ukrán FPV drónok által indított támadások sikerarány kb. 10% vagyis 10-ből 9 eredménytelenül odavész. Leginkább az EW és kézivezérlés nehézségei miatt.
A Lancet sikeressége jobb: 3-ból egy lesz kuka vagyis nem semmisíti meg a célját, kettő meg talál. Mindezt úgy, hogy az ukránonak elég szar EW képessége és a csapatlégvédelme is! Mindezekből kevés van és a front tele van lyukakkal ahol átjuthatnak a drónok.

5-10 éven belül minden országban elég komoly mennyiségben lesznek "Skyranger-szerű" légvédemi rendszerek, komolyabb EW-rendszerek, lézerek meg miegymás. Szóval a Lancetek (és hozzá hasonló HERO-k) sikeraránya sokkal inkább az ukrán barkács FPV-k 10%-os "hatásfokához" kerül közelebb várhatóan ahogy telik az idő és fejlőnek az elhárító rendszerek. Most még az ellenfél felkészületlensége miatt tudkak nagyon sikeresek lenni.

Szóval kell a HERO, de már "főzik rá az ellenszert" a legtöbb haderőben. Mondjuk relatív olcsósága és elérhetősége miatt rossz sikerarány mellett is lehet hatása egy háború kimenetelére.

Az érdekes kérdés amúgy hogy egy komolyabb drón mint a HERO mennyire olcsó. Ezek az FPV drónok kb. 2000 dolcsiból kijönnek, szóval az se baj ha minden 10. talál célba, mert így is egy Spike árának töredékébe kerülnek.
Egy HERO 120 komolyabb optikával, fedélzeti számítógéppel és zavarvédett kommuikácival annyira már nem lehet olcsó. Meglepődnék ha olcsóbb lenne, mint egy Spike árának harmada...
 
Arról voltak hírek hogy az ukrán FPV drónok által indított támadások sikerarány kb. 10% vagyis 10-ből 9 eredménytelenül odavész. Leginkább az EW és kézivezérlés nehézségei miatt.
A Lancet sikeressége jobb: 3-ból egy lesz kuka vagyis nem semmisíti meg a célját, kettő meg talál. Mindezt úgy, hogy az ukránonak elég szar EW képessége és a csapatlégvédelme is! Mindezekből kevés van és a front tele van lyukakkal ahol átjuthatnak a drónok.

5-10 éven belül minden országban elég komoly mennyiségben lesznek "Skyranger-szerű" légvédemi rendszerek, komolyabb EW-rendszerek, lézerek meg miegymás. Szóval a Lancetek (és hozzá hasonló HERO-k) sikeraránya sokkal inkább az ukrán barkács FPV-k 10%-os "hatásfokához" kerül közelebb várhatóan ahogy telik az idő és fejlőnek az elhárító rendszerek. Most még az ellenfél felkészületlensége miatt tudkak nagyon sikeresek lenni.

Szóval kell a HERO, de már "főzik rá az ellenszert" a legtöbb haderőben. Mondjuk relatív olcsósága és elérhetősége miatt rossz sikerarány mellett is lehet hatása egy háború kimenetelére.

Az érdekes kérdés amúgy hogy egy komolyabb drón mint a HERO mennyire olcsó. Ezek az FPV drónok kb. 2000 dolcsiból kijönnek, szóval az se baj ha minden 10. talál célba, mert így is egy Spike árának töredékébe kerülnek.
Egy HERO 120 komolyabb optikával, fedélzeti számítógéppel és zavarvédett kommuikácival annyira már nem lehet olcsó. Meglepődnék ha olcsóbb lenne, mint egy Spike árának harmada...
Szerintem drágább lesz az.
 
Azt érdemes figyelembe venni, mennyi ukrán tankot szedték le drónnal, mennyit ATGM-el lőttek szét.
Talán a legtöbb akna - tüzérség közösen, de utána a Lancet jön.

Bár az elején az oroszokat az ukrán területvédelmisek meg ATGM-ekkel kapták szét.

Szal nem egyértelmű. Kell mind.
Az utóbbi a hangsúlyos!
Az első nem életszerű… az egy félresikerült megszálló művelet….!
Valós harc szerintem az utóbbi és per pillanat ezzel érdemes számolni….

Pofonba mindig futottak bele a történelembe…. De arra fegyverkezni, alapozni hülyeség!
Per pillanat olyan sztem a szitu mind amikor a közelharcra kiképzett lovagokat lerendezték a brit hosszú íjászok….
Gyorsan változik a világ…. :oops:

Aztán ha esetleg tényleg szembe jön egy Abrams, T90, vagy bármi, akkor vakarod a búbod!
De az igazo az lenne ha ez is, az is…. Sztem!

A kettő integrálása nagyon meredek? Vagy hogy lennének együtt a drónos és atgm-esek alkalmazva…? Életszerű hogy kiegészítik egymást?
 
Az a nagy helyzet,hogy az ilyen Lancet és Hero szerű dronok addig lesznek csak ilyen királyok,amig nem terjednek el az elháritásukra alkalmas eszközök.Bayraktan is király volt az örmények ellen-de az integrált orosz csapatlégvédelem ellen már nem annyira......Lancet valójában egy lassú és sérülékeny célpont,egy nyamvadt 40milis programozható lőszeres agv simán le tudná szedni,ha lenne....
Spike se egy csodaszer,egy alakmásitó álcázással már semmit nem tud kezdeni az önvezérlő algoritmus.Olyankor távvezérelni kell.Az viszont rádiókapcsolatot jelent,ami zavarható,bemérhető.Jelenleg szolgálatban nincs,de prototipus szinten több felülről is védő APS rendszer is van-amik eddig főleg takarékossági okokbol nem lettek rendszeresitve.Spike NLOS meg ha egy 40milis agv nem is,de egy 30DEFA AHEADos RCWSel már bizony elháritható.És még ott van a sima füstálcázás-vagy a rakéta időben való észlelésekor egyszerűen csak berongyolni egy pagony fáinak lombkoronája alá....
ATGM fronton is szükség van a bővitésre.Lefele és főlfele is.Nem csak Spike van a világon.
 
Az a nagy helyzet,hogy az ilyen Lancet és Hero szerű dronok addig lesznek csak ilyen királyok,amig nem terjednek el az elháritásukra alkalmas eszközök.Bayraktan is király volt az örmények ellen-de az integrált orosz csapatlégvédelem ellen már nem annyira......Lancet valójában egy lassú és sérülékeny célpont,egy nyamvadt 40milis programozható lőszeres agv simán le tudná szedni,ha lenne....
Spike se egy csodaszer,egy alakmásitó álcázással már semmit nem tud kezdeni az önvezérlő algoritmus.Olyankor távvezérelni kell.Az viszont rádiókapcsolatot jelent,ami zavarható,bemérhető.Jelenleg szolgálatban nincs,de prototipus szinten több felülről is védő APS rendszer is van-amik eddig főleg takarékossági okokbol nem lettek rendszeresitve.Spike NLOS meg ha egy 40milis agv nem is,de egy 30DEFA AHEADos RCWSel már bizony elháritható.És még ott van a sima füstálcázás-vagy a rakéta időben való észlelésekor egyszerűen csak berongyolni egy pagony fáinak lombkoronája alá....
ATGM fronton is szükség van a bővitésre.Lefele és főlfele is.Nem csak Spike van a világon.
Igen, ez mindennel így van, folyamatos a verseny a támadó és elhárító rendszerek között.
 
Az a nagy helyzet,hogy az ilyen Lancet és Hero szerű dronok addig lesznek csak ilyen királyok,amig nem terjednek el az elháritásukra alkalmas eszközök.Bayraktan is király volt az örmények ellen-de az integrált orosz csapatlégvédelem ellen már nem annyira......Lancet valójában egy lassú és sérülékeny célpont,egy nyamvadt 40milis programozható lőszeres agv simán le tudná szedni,ha lenne....
Ezt írtam is fentebb: 5-10 év múlva jó ha minden tizedik célba talál hasonló fejlettslgű ellenfelek esetén, ahol normális EW és VSHORAD képesség van illetve az APS-ek elterjedésével is csökken a hatékonyság.

Most még azért működnek, mert eléggé "letolt gatya" van mindenhol ezeken a területeken.

Spike se egy csodaszer,egy alakmásitó álcázással már semmit nem tud kezdeni az önvezérlő algoritmus.Olyankor távvezérelni kell.Az viszont rádiókapcsolatot jelent,ami zavarható,bemérhető.
A Spike LR2 továbbra is optikai kábelt használ. Azt nem tudod zavarni.
A hőképet lehet csökkenteni...
 
Ezt írtam is fentebb: 5-10 év múlva jó ha minden tizedik célba talál hasonló fejlettslgű ellenfelek esetén, ahol normális EW és VSHORAD képesség van illetve az APS-ek elterjedésével is csökken a hatékonyság.

Most még azért működnek, mert eléggé "letolt gatya" van mindenhol ezeken a területeken.


A Spike LR2 továbbra is optikai kábelt használ. Azt nem tudod zavarni.
A hőképet lehet csökkenteni...
Van belőle kábeles is,de több Spike változat meg rádiós.És az APS,kitérő manőver kábeles ellen is hatásos.
Az talán nem, de lehet hasonló árban. A saját gyártással talán lehet spórolni valamit...

Remélem egyszer kiderül valami hozzávetőleges árinfó....
Spike harmadáránál biztosan drágább,értettem.Ráadásul,melyik Spike?NLOSnál szerintem olcsóbb lehet,
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Arra tök oké, csak itt sokan mindig ATGM-nek akarja használni csak mert "olcsóbb". Lehet hogy olcsóbb, de komoly korlátai is vannak.
Spike is kell, meg a drónok is kellenek, csak másra, másként. Szerintem.

Mobil harcálláspont Lynxekre talán jó ötlet lehet HERO-vető, de minden LYNX IFV-re szerintem feleselges...
Amatőrök :) Tegyünk minden Lynx mögé egy nyerges pótot, tele Hero-val és ki sem kell szállni a lövészeknek. Ne mondjátok, h nem lenne brutál látvány a felhőben induló "áldás". De ki kell kötni az ellenségnek, h sarat, bozótot nem ér használni. :)
 
Azon gondolkoztam, hogy a Lynx 218 vs 209-es számaiban nem lehetséges-e, hogy a 9 darabos különbözet az előszéria példányait jelenti? Egy nagy sorozatban gyártott (legalábbis reményeink szerint) harcjárműnél ez simán beleférne. Mint ahogy más haditechnikai eszközöknél is az első vásárlóval fizettetik ki a fejlesztést és előszériát.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Azon gondolkoztam, hogy a Lynx 218 vs 209-es számaiban nem lehetséges-e, hogy a 9 darabos különbözet az előszéria példányait jelenti? Egy nagy sorozatban gyártott (legalábbis reményeink szerint) harcjárműnél ez simán beleférne. Mint ahogy más haditechnikai eszközöknél is az első vásárlóval fizettetik ki a fejlesztést és előszériát.
@krisss mar elarulta, lecsereltek par muszaki jarmuvet Lynxrol Leo-alapura.
 
@krisss mar elarulta, lecsereltek par muszaki jarmuvet Lynxrol Leo-alapura.
Ettől még a Lynx CSVt nem ártana továbbfejlesztve rendszeresiteni.Kiváló alap lehetne egy szakasztámogató járműnek is,eszközhordozónak is.
Lynx-CSV-2-002.jpg