[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 175
13 320
113
Azért az árokban gubbasztókat elég nehéz kiszedni vele: azért nem annyira meredeken érkezik ez a lövedék és sajnos csak előrefelé szór. Ezt már sokszor kiveséztük itt.

Valszeg Leopard-2 időzített lőszerrel vagy NEMO-s Lynxek alkalmasabbak a lövészárokban ülők "hatástalanítására"...

Szemből. Szögben érkezve azért más.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 297
88 181
113
Azért az árokban gubbasztókat elég nehéz kiszedni vele: azért nem annyira meredeken érkezik ez a lövedék és sajnos csak előrefelé szór. Ezt már sokszor kiveséztük itt.

Valszeg Leopard-2 időzített lőszerrel vagy NEMO-s Lynxek alkalmasabbak a lövészárokban ülők "hatástalanítására"...
Kúposan szór előre, és minél messzebbre lősz annál nagyobb az íve a lövedéknek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 745
47 111
113
Szemből. Szögben érkezve azért más.
Ezek a 30-asok eléggé lapos szögben jönnek. Ha kicsit is behúzzák az árokban lévők a fejüket, megússzák a találatot...

Ha lövészárkot kell takarítani akkor a NEMO-t kell inkább hívni. Ha magába az árokba nem is talál be, de föld felett robbanó gránáttal be tudja szórni repesszel az árokban lévőket. Legalábbis esélyesebb mint a gépágyúval.
Programozott 120-as HK lőszer a legtutibb erre...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 297
88 181
113
Ezek a 30-asok eléggé lapos szögben jönnek. Ha kicsit is behúzzák az árokban lévők a fejüket, megússzák a találatot...

Ha lövészárkot kell takarítani akkor a NEMO-t kell inkább hívni. Ha magába az árokba nem is talál be, de föld felett robbanó gránáttal be tudja szórni repesszel az árokban lévőket. Legalábbis esélyesebb mint a gépágyúval.
A PKM lőszerének röppályamagassága 1000 méteres irányzékállásnál (tehát 1000 méterre van a célpont) 6 méter és 591 méteren van a tetőpont, azaz 6 méter 409 méteren esik a lövedék. 1500 méternél 22,5 méter a röppálya magassága és 893 méteren van a röppálya csúcsa. A PKM kezdősebessége 825m/s, a Lynx 30mm-es ABM/KETF lőszerének 1100m/s a kezdősebesség (1400m/s a nyíllövedék kezdősebessége).
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 670
21 717
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Én úgy tudom ilyen lövedék nincs a Lynxhez!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 297
88 181
113
Azon kívül, hogy mindkettő időzített semmi közös nincs a PABM-T-ben és a KETF-ben.
A lényeg közös. Kb1000-el közlekedik a PABM-is, annak is kúpos lesz a szórása, persze nem annyira mint az RM lőszernek, de megállni nem fog robbanás előtt a levegőben a lövedék.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
3 147
13 844
113
A lényeg közös. Kb1000-el közlekedik a PABM-is, annak is kúpos lesz a szórása, persze nem annyira mint az RM lőszernek, de megállni nem fog robbanás előtt a levegőben a lövedék.
A PAMB vagy 80 fokban terít az RM lőszere 12 fokban előre formázottat.
Ezt a 12 fokot nem tudod rugalmasan alkalmazni lövészárok ellen. Másra jó.
A KETF kapcsán még úgy ahogy, de a PABM-nél nem világos mit szeretnél a lövedék sebességével.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 297
88 181
113
A PAMB vagy 80 fokban terít az RM lőszere 12 fokban előre formázottat.
Ezt a 12 fokot nem tudod rugalmasan alkalmazni lövészárok ellen. Másra jó.
A KETF kapcsán még úgy ahogy, de a PABM-nél nem világos mit szeretnél a lövedék sebességével.
A repeszek jó része ott is előre megy ezzel nem tudsz mit kezdeni (no meg persze oldalra és felefelé).
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 175
13 320
113
Ezek a 30-asok eléggé lapos szögben jönnek. Ha kicsit is behúzzák az árokban lévők a fejüket, megússzák a találatot...

Ha lövészárkot kell takarítani akkor a NEMO-t kell inkább hívni. Ha magába az árokba nem is talál be, de föld felett robbanó gránáttal be tudja szórni repesszel az árokban lévőket. Legalábbis esélyesebb mint a gépágyúval.
Programozott 120-as HK lőszer a legtutibb erre...

Oldalszögben.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 745
47 111
113
A PKM lőszerének röppályamagassága 1000 méteres irányzékállásnál (tehát 1000 méterre van a célpont) 6 méter és 591 méteren van a tetőpont, azaz 6 méter 409 méteren esik a lövedék. 1500 méternél 22,5 méter a röppálya magassága és 893 méteren van a röppálya csúcsa. A PKM kezdősebessége 825m/s, a Lynx 30mm-es ABM/KETF lőszerének 1100m/s a kezdősebesség (1400m/s a nyíllövedék kezdősebessége).
Nem fejezted be a magadnak kitalált házifeladatot: hány fokos szögben fog a KETF lőszer érkezni az árokhoz 1000 méterről kilőve? :)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 745
47 111
113
A repeszek jó része ott is előre megy ezzel nem tudsz mit kezdeni (no meg persze oldalra és felefelé).
Pont ez a lényeg! Ez az amit a RM lőszere nem csinál: csak előre szór.
Nem tudod olyan szögben kilőni, hogy ha valaki összehúzza magát egy 1,8 méter mély árokban akkor elérje a repesz!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 297
88 181
113
Pont ez a lényeg! Ez az amit a RM lőszere nem csinál: csak előre szór.
Ott is körkörös a szórá. Megy lecelé is, csak sokkal kevesebb. Az arányok a különbség.
Nem fejezted be a magadnak kitalált házifeladatot: hány fokos szögben fog a KETF lőszer érkezni az árokhoz 1000 méterről kilőve? :)
Azt max megbecsülni lehet, mert nincs pontos adat. A PKM-nek meg szerintem le van írva, nincs mit számolni rajta.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 745
47 111
113
Ott is körkörös a szórá. Megy lecelé is, csak sokkal kevesebb. Az arányok a különbség.
Az RM lőszerénél semennyi nem megy lefelé. Erről már volt itt szó:
30mm-es ABM-ből is van, ami alkalmasabb erre mint RM KETF lőszere : a videoban látható amerikai Mk310-es például. Ez egy klasszikusabb kialakítású ABM repeszlövedék: a robbanóanyag (lila jelzéssel) végighúzódik a repeszképző köpenyben. Ez inkább oldalirányba szórja a repeszt.

Mk310-PABM.jpg


Ez meg alul a Lynx ABM/KETF lőszere: a kivető töltet csak előrefelé hat, oldalra nem szór.

AHEAD-30mm-ABM-HUN.png


Félgrammnyi robbanó anyag van a 30 mm-es KETF lőszerben: ez kb. arra elég hogy szétnyíljon a lövedék és kiszabaduljanak a wolfram-hengerek. Ezek mozgási energiáját is inkább a lövedék mozgási energiája adja (aminek iránya adott) és nem robbanásé. A centrifugális erőn kívül nincs igazán erő ami az árok felett kiszabaduló repeszeket lefelé nyomná be az árokba. Ahogy a képen is látszik a szétvetőtöltet nem megy a hengerek közé - pedig jó lenne!
Ha így lenne, akkor nagyon szétnyílna a repeszfelhő és bár a robbanás alatti (lövészárokban lévő) célok jobban sérülnének, a lövés irányában lévő célok jobban megúsznák. Alapvetően ez meg egy légvédelemre kitalált technológia: a lövés irányában lévő célt szórja meg - azt mondjuk elég hatásosan. Az Ukrajnában előadott frontális rohamoknak nagyon gyorsan véget vetne...

A KETF repeszfelhőjét egy 12 fokos csúcsú kúpként lehet modellezni. Ezt pedig képtelenség úgy "forgatni" hogy az egy árok aljára leérjen! Ez elemi geometria! ;)

Lásd alábbi ábra! Még ha meg is döntöd 20-30 fokkal (ennél meredekebben aligha jön!) ez akkor sem fog elérni az aljára még egy sekélyebb ároknak sem!
Az első pár pukkanás után behúzzák a fejüket, hasra vágódnak és máris túlélik! Nyilván így kuporogva harcolni sem tudnak, de ezt a "beszarás effektust" akkor egy géppuska is eléri olcsóbban!

Ketf.png


Nyilt terepen puha célok illetve légi célok ellen nagyon hatásos a KETF, fedezék mögött lévők ellen elhanyagolható a hatása.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 875
3 994
113
A PAMB vagy 80 fokban terít az RM lőszere 12 fokban előre formázottat.
Ezt a 12 fokot nem tudod rugalmasan alkalmazni lövészárok ellen. Másra jó.
A KETF kapcsán még úgy ahogy, de a PABM-nél nem világos mit szeretnél a lövedék sebességével.
Gondolom azt, hogy mivel az egész rendszernek van egy lendülete, hiába robbantod oldaloranyba, az eredeti sebességgel megy meg előre is.