[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Flexus]

Akkor már miért nem a letölthető PDF -et? Jóval olcsóbb ...

https://www.mittler-report-shop.de/product_info.php?products_id=879

Úgy egyébként nem fontossági sorrendben - csak egy két érdekességet kiragadtam a leírásból?

- SEOSS 2 / MSSA . Na ez mit takarhat - miben jobb, mint az eddigi generáció? Az ausztrál Boxer CRV -be is a "sima" verzió van, pedig az egy nagyon durva felderítő konfigos jármű ... (mellesleg repülő és külön lánctalpas drón integrációval is amit tud eregetni). Még a végén lehet lesz AR-szemüveges (Augmented reality) integráció is ... Igazából nem túrtam végig a teljes Rheinmetall web oldalt, de a "helyén" csak a sima SEOSS van egyelőre. Majd rá kéne keresni mi ez ...

Az alábbi kettő inkább az "aknavetőt az IFV -re" témakör rajongóinak.

- kézzel tölthető 120 mm Ragnarok integráció. Gondolom egyes járműveken jelenhet meg opciós elemként ...
- automata Patria Nemo 120 mm integráció. Ez meg a zl. támogató aknavetős alegységhez kerülhetnek ilyen konfigos Lynx -ek ...



A SEOSS is Stanag 2 - azaz bármi ami "bonyolultabb", mint 7.62, attól "vérezni fog" ... Mondjuk az egyik szenzorcsoportot (a függetlenül forgathatót) be tudod süllyeszteni a torony páncélzata alá - ezt elég harchelyzetben kitolni ... Talán, ha "szerencsés" találat, akkor megúszhatja (szögből/messziről - pont nem fontos szenzort ver szét stb.). Azért, ha kicsit is mozog a torony vagy a jármű, akkor már a lottó 5 -ös kategóriája, hogy rombolópuskával mondjuk 500 méterről ekkora méretű (és mozgó) célt eltalálj. Kb. minden mással több értelme lenne rámenni ...



Könnyű dandár egyelőre nem lesz. El lett vetve.

Van a KMD - azok "külön állatfaj" ...

A nehéz- és közepes dandárban elképzelhető, hogy a "súlyponti" járművek elsöprő része láncos lesz Leo 2, Lynx alapokon. Ide Boxer -t keverni nem biztos, hogy érdemes lenne.

Személy szerint a Z2026 után, ha lesz pénz- és akarat mondjuk még egy dandárra valamikor 2030 vagy az után, akkor egy színtisztán Boxer -es dandárt hoznék létre. Ez nem nehéz- vagy közepes lenne (ez is "erőltetett" kissé), hanem: Gyorsreagálású . Ez nem azt jelentené, hogy úgy mint a légimozgékonyságúak vagy ejé -sek - az más. Ezt a tervezett brit modell alapján. Mivel a létező minden Boxer alapon lenne - a jármű igénye tetemes lenne a dolognak, de cserében nagyon ütőképes ... Alábbi linken írtam erről pár dolgot, a lehetséges változatokkal kapcsolatban pedig az az alatti képet ajánlom.

P.S.: A gyártást nem vinném messzire a Lynx -étől. Sajnos a hatalmas épített városi környezetes, meg műutas és off-road tesztpálya hatalmas előny. Itt ugye autonóm vezetési rendszereket is fejleszteni fognak - civil cumókat is. Bár ...

https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-4017#post-738745

Az első kérdésre részben válasz a könyvből:
"
It is mounted with an additional driven elevation on the commander’s sight system Stabilised Electro-Optical Sighting System 2nd Generation Panoramic (SEOSS-2 P).
The Line of Fire (LoF) of the secondary weapon is able to follow the commander’s Line of Sight (LoS) stabilised in elevation and azimuth axes. Hence, the assembly of MSSA and SEOSS-2 provides a full Remote-Controlled Weapon Station (RCWS) capability. Here it should be stated, that also the already deployed pure sight systems
SEOSS-2 can be extended by MSSA. MSSA can be equipped with different machine guns chambered for 7.62 mm x 51 NATO, with the heavy machine gun M2 Browning (12,7 mm x 99) or with an automatic grenade machine gun HK GMW (40 mm x 53). The ammunition capacity is at least 200 rounds of 7.62 mm or 12.7 mm or at least 32 rounds of 40 mm. Furthermore, the MSSA for the Lynx KF41 is fitted with a high-intensity spotlight capability, operable as a searchlight as well as for show of force. additionally, MSSA can be equipped with a non-lethal laser-dazzler. The weapon mount of MSSA is designed as a so-called soft mount consisting of an external and internal mount. Both mounts are interconnected by spindles with recoil dampers. Therefore, the influence of weapon recoil on the hit accuracy is reduced."

 

[Flexus]

Aztán többek érdeklődésére a különböző változatok iránt, és az esetleges úszóképességről: "
The Lynx family of vehicles has an inherent growth potential through its modularity and readiness for future variants to be developed. In addition to the known variants of the Lynx, such as the Infantry Fighting Vehicle, Command Post, Recovery or Ambulance, additional variants like Light Tank, Air Defence or even amphibious solutions are under evaluation."

 

[Flexus]

Aztán, van egy olyan pont is benne, hogy ugyan ők is a Boxert ajánlják mint APC, de egy grafika erejéig a KF31 is felbukkan mint APC a KF41 mellett.

 

[SilvioD]

Aztán, van egy olyan pont is benne, hogy ugyan ők is a Boxert ajánlják mint APC, de egy grafika erejéig a KF31 is felbukkan mint APC a KF41 mellett.

Igen, neken ez a KF31 kérdéses dolog. Mennyiben marad meg a prototípusnál vagy esetleg néhány verzióra költségkímélőbb azt alkalmazni. Esetleg árérzékenyebb helyekre azt exportálni.

 

[Flexus]

Igen, neken ez a KF31 kérdéses dolog. Mennyiben marad meg a prototípusnál vagy esetleg néhány verzióra költségkímélőbb azt alkalmazni. Esetleg árérzékenyebb helyekre azt exportálni.

Ahogy én látom, ez nem egy meglévő opció, maximum ha valakinek lánctalpas APC kell, akkor azt lehet ajánlani. Mert egyébként a Boxer ami APC-ként még ebben a könyvben is említve van. Ha kell akkor megpróbálok egy rövid összefoglalót írni belőle, de időm az nem sok van.

 

[Flexus]

Valaki kérdezte a péncélvédelmet. Nincs rá konkrét adat a könyvben, ami van az csak annyi, hogy az aktív és a passzív elemek kombinációja védelmet nyújt a személyzetnek körkörösen az RPG-k és ATGM-ek ellen is, akár extrém közeli távolságok esetén is, a nélkül, hogy közben evszélyeztetné a közelben lévő saját állományt, vagy nem harcolókat. És, hogy RPG és CUE passzív védelem. Ez utóbbiról: "Those can be characterised by hostile point-blank small-calibre fire, shoulder-fired or remotely detonated shaped-charge warheads, and improvised explosive devices."

De konkrét adatok nincsenek benne.

 

[dkes]

Az első kérdésre részben válasz a könyvből:
"
It is mounted with an additional driven elevation on the commander’s sight system Stabilised Electro-Optical Sighting System 2nd Generation Panoramic (SEOSS-2 P).
The Line of Fire (LoF) of the secondary weapon is able to follow the commander’s Line of Sight (LoS) stabilised in elevation and azimuth axes. Hence, the assembly of MSSA and SEOSS-2 provides a full Remote-Controlled Weapon Station (RCWS) capability. Here it should be stated, that also the already deployed pure sight systems
SEOSS-2 can be extended by MSSA. MSSA can be equipped with different machine guns chambered for 7.62 mm x 51 NATO, with the heavy machine gun M2 Browning (12,7 mm x 99) or with an automatic grenade machine gun HK GMW (40 mm x 53). The ammunition capacity is at least 200 rounds of 7.62 mm or 12.7 mm or at least 32 rounds of 40 mm. Furthermore, the MSSA for the Lynx KF41 is fitted with a high-intensity spotlight capability, operable as a searchlight as well as for show of force. additionally, MSSA can be equipped with a non-lethal laser-dazzler. The weapon mount of MSSA is designed as a so-called soft mount consisting of an external and internal mount. Both mounts are interconnected by spindles with recoil dampers. Therefore, the influence of weapon recoil on the hit accuracy is reduced."

Köszönöm szépen a választ. Igen, arra lettem volna kíváncsi, hogy ez a SEOSS-2 pl. az ausztrál Boxer CRV (kép alább) tud-e többet vagy jobb-e. Csak ezért, mert így mint kettes verzió nem találkoztam vele. Valószínűleg kb. ugyanaz a verzió lesz a kettő. Az is OK, hogy alapvetően 3 fajta fegyver közül az egyiket hordozhatja az MSSA (ebben sincs akkor változás):

- 7.62mm x 51 NATO (200 lőszer),
- 12,7mm x 99 (200 lőszer),
- 40 mm automata gránátvető (40 lőszer; 350 RPM).

SzVSz az elsőnek túl sok értelme nincs - ugye egyfelől ugyanaz a kaliber, mint a koax. gpu. -é (bár attól független irányzású értelemszerűen) - másfelől nem is jelent kevesebb lőszerjavadalmazást, mint a kisebb kaliber. Ugyanakkor így a parancsnok kezében is lenne egy fokkal "komolyabb" játékszer (azért, ha egy BTR-szerű járgány oldalát vagy egy teherautót vagy egyéb "puhatestűeket" végigvarrsz, akkor azt nem köszöni meg) ...

Most az, hogy egy reflektort is mellébiggyeszthetnek talán nem annyira izgalmas kérdés, de az a laser-dazzler igen. RM demóban néztem, hogy szoftverből tud olyat, hogy akár optikai szenzorok alapján (nyilván radarral akár távolabbról is érzékel) tud teljesen automatikusan, ha hirtelen feltűnne egy repülő drón, akkor a kameráját becélozva vakítja lekövetve annak mozgását. Aztán a 40 mm automata gránátvetőből egy lövés (ha biztonsági játékos vagy akkor kettő) és lent is van a drón. Ez max. 2 km távolságig tud működni. Persze ez a 40 mm -es AGV földi "puhatestűek" ellen is jó ...

Ami érdekes lehet, hogy ez a laser-dazzler -el például, ha az alábbi képet vesszük alapul ahol a két fő érzékelőcsoport gyakorlatilag egymás alá-fölé került (vagy akár csak az egyiket) telibe tudná-e vakítani (tudná, csak persze jól kell célozni ehhez) az ellen harcjárművét is? Ez értékes előnyhöz tudná juttatni azon járművet, ami előbb tudna kapcsolni ... Avagy esetleg ember ellen (ejjh, szép világot élünk) ...

 

[Flexus]

Amit még lehet tudni a SEOSS-2 P ról az az a képesség, hogy több mint 5 kilóméteres távoltságig tudja azonosítani a célokat, és, hogy az azonosított célok egyikát át tudja adni a fő fegyverzetnek, valamint a killer-killer mód, amikor mindkét fegyver (fő és az MSSA) használható függetlenül egymástól a rendszerrel két operátorral.

 

[empontipont]

Nekem tetszik a lengyel is:

Egyébként egy ilyet találtam magyarnak, ez már sokkal jobb! Ugye hogy van különbség a Leopard 2A4HU hoz képest.

Tényleg fontos, hogy milyen festése lesz az MH új harcjárműveinek, az arculat formázás szempontjából is. Az ilyen szempontból is esztétikus külsőnek pedig szakmailag is védhetőnek kell lenni. Már pedig egy kamuflázs mögött komoly szakmai munka van.

Szerintem ez is meg a cseh is fenyő erdő színei.
Nálunk nem jók. Túl sötétek.

 

[aranycsapat]

Szerintem ez is meg a cseh is fenyő erdő színei.
Nálunk nem jók. Túl sötétek.

Valaki ha tudja a választ.: Ha kb 100 méterről egy rpg 7-essel rálövök mi történik? kibővitve a kérdést. ugyanezen helyzetből 3-4 rpg-7-essel ugyanonnan?

 

[Pogány]

Valaki ha tudja a választ.: Ha kb 100 méterről egy rpg 7-essel rálövök mi történik? kibővitve a kérdést. ugyanezen helyzetből 3-4 rpg-7-essel ugyanonnan?

A lynx-re irányul a kérdésed? Attól függ működik-e rajta ADS, ha nem, akkor hol találod el. Elvileg körkörösen bírja majd az RPG-7-et. Ugyanoda irányoznád a 3-4-et? Álló helyzetében, vagy mozgás közben? Tiszta terepen, vagy akadályokkal szaggatott terepen kellene többször odalőni? Az első lövés után ha nem ért el valahogy átütést a töltet, már védekezni fog. Szóval mi az elgondolásod igazából erre?

 

[Flexus]

A lynx-re irányul a kérdésed? Attól függ működik-e rajta ADS, ha nem, akkor hol találod el. Elvileg körkörösen bírja majd az RPG-7-et. Ugyanoda irányoznád a 3-4-et? Álló helyzetében, vagy mozgás közben? Tiszta terepen, vagy akadályokkal szaggatott terepen kellene többször odalőni? Az első lövés után ha nem ért el valahogy átütést a töltet, már védekezni fog. Szóval mi az elgondolásod igazából erre?

Az sem biztos, hogy az elsőt el tudod lőni. Egyrészt erre szolgál többek közt a SEOSS de még egy tucat érzékelő van rajta, amik akár automata módon is reagálhatnak vészhelyzetekre. Az ADS dolgozik, de egy RPG-t valószínűleg passzívan is megfog. A második, harmadik lövés előtt már valószínűleg dolgoznak a füstgenerátorok (ami a ROSY rendszer része a járművön, ez egy multispektrumban fedő ködfüggönyt képez, ami ráadásul nem túl kellemes a közelben állóknak). Szóval érdekes elképzelés, de nehezen kivitelezhető, persze biztos nem teljesen lehetetlen valahogy megoldani.

 

[Flexus]

Az sem biztos, hogy az elsőt el tudod lőni. Egyrészt erre szolgál többek közt a SEOSS de még egy tucat érzékelő van rajta, amik akár automata módon is reagálhatnak vészhelyzetekre. Az ADS dolgozik, de egy RPG-t valószínűleg passzívan is megfog. A második, harmadik lövés előtt már valószínűleg dolgoznak a füstgenerátorok (ami a ROSY rendszer része a járművön, ez egy multispektrumban fedő ködfüggönyt képez, ami ráadásul nem túl kellemes a közelben állóknak). Szóval érdekes elképzelés, de nehezen kivitelezhető, persze biztos nem teljesen lehetetlen valahogy megoldani.

Ráadásul, ha mondjuk állsz valamilyen fedezék mögött és előbukkansz akkor céloznod is kell, az meg idő, ami alatt reagál a jármű is, meg a személyzet is. Az meg nem működik, hogy majd egy fél méterre tőle előugrassz az ajtóból és bumm, mert akkor te rosszabul jársz, ők meg jót röhögnek az istnebarmán aki felrobbantotta magát mellettük. Az még csak - csak, hogy mondjuk városi harcban mögötte előlépsz egy utcasarkon, de akkor is gyorsnak kell lenned, mert az MSSA 80 fok per másodperc sebességgel forodul meg, szóval, ha mondjuk pont az ellenkező irányba néz, akkor van uszkve kicsivel több mint két másodperced minderre, mondjuk legyen 4 mindennel együtt.

 

[tarzaan]

Na, vegre a Jane's is felebredt: https://www.janes.com/defence-news/...ion-and-test-facility-to-be-set-up-in-hungary

Sok uj nincs benne, ezeket megerositi:

"Hungary’s contribution to the project will be the establishment of the production facility as well as a centre of excellence (COE) for the development, production, and maintenance of armoured vehicles."

"The Lynx KF41 IFV ordered by Hungary will have a manned 30 mm Lance turret developed by Rheinmetall and produced by its Military Vehicle COE in Brisbane, Australia, for Australian Boxer armoured vehicles."

***ba, ők is 30-as Lance-ről írnak...

 

[Terminator]

***ba, ők is 30-as Lance-ről írnak...

Honnan tudna bárki bármi mást mint ami az RM és a minisztérium sajtóközleményében volt?
Még egy német újságnak talán lehetnek kapcsolatai az RM-nél, de mindenki más csak találgathat.

 

[dkes]

Ráadásul, ha mondjuk állsz valamilyen fedezék mögött és előbukkansz akkor céloznod is kell, az meg idő, ami alatt reagál a jármű is, meg a személyzet is. Az meg nem működik, hogy majd egy fél méterre tőle előugrassz az ajtóból és bumm, mert akkor te rosszabul jársz, ők meg jót röhögnek az istnebarmán aki felrobbantotta magát mellettük. Az még csak - csak, hogy mondjuk városi harcban mögötte előlépsz egy utcasarkon, de akkor is gyorsnak kell lenned, mert az MSSA 80 fok per másodperc sebességgel forodul meg, szóval, ha mondjuk pont az ellenkező irányba néz, akkor van uszkve kicsivel több mint két másodperced minderre, mondjuk legyen 4 mindennel együtt.

Utcai környezetben még véd valamennyire a deszantod is (mármint gyalogosan adott esetben). Az utcasarok is lehet persze meg az ablakból/háztetőről RPG -ző/gránátozó/molotovozó ellen. Azért egy ablakból ki is tud lőni/dobni valamit (mert a gyalog deszant nem tudta megfogni), akkor mondjuk a MSSA/40 mm AGV -ből belibben két gránát a szobába azt nem köszöni meg.

Azaz a jármű és a deszantja adott esetben egymás seggét is védi ...

 

[pöcshuszár]

***ba, ők is 30-as Lance-ről írnak...

Te komolyan mást vártál?
Ezek a nemzetközi médiamunkások nem átallják feldolgozni azt a RM kommiunikét, amit már te is már ismersz.

 

[bel]

Az első lövés után ha nem ért el valahogy átütést a töltet, már védekezni fog.

Szia,

A csecseneknel az volt a szokas, hogy nem egy RPG iranyzo lott sokat, hanem kifejezetten panceltoro rajokat szerveztek, 3-4 RPG iranyzoval, akik egyszerre lottek a sortuzet egy harckocsira.

Ez a reaktiv pancel ellen tokeletes. Az mas kerdes, hogy az ADS ellen mennyit er, sajnos az ADS-rol semmit se tudok.

Bel

 

[Pogány]

Szia,

A csecseneknel az volt a szokas, hogy nem egy RPG iranyzo lott sokat, hanem kifejezetten panceltoro rajokat szerveztek, 3-4 RPG iranyzoval, akik egyszerre lottek a sortuzet egy harckocsira.

Ez a reaktiv pancel ellen tokeletes. Az mas kerdes, hogy az ADS ellen mennyit er, sajnos az ADS-rol semmit se tudok.

Bel

Persze, csak ehhez először megvakították a hk-t és ezt főként városi terepen tudták kivitelezni. Azért itt nem sorkatona ül majd a gépben jó eséllyel, ráadásul ha a gyalogság nincs hatótávban mert bent ül, az ads leszedi az rpg-t. 8-10 RPG persze már más lenne valószínűleg, de akkor ki végezné a többi feladatot? Szóval az első csecsen háborúhoz képest eléggé más a felállás.

 

[Flexus]

Szia,

A csecseneknel az volt a szokas, hogy nem egy RPG iranyzo lott sokat, hanem kifejezetten panceltoro rajokat szerveztek, 3-4 RPG iranyzoval, akik egyszerre lottek a sortuzet egy harckocsira.

Ez a reaktiv pancel ellen tokeletes. Az mas kerdes, hogy az ADS ellen mennyit er, sajnos az ADS-rol semmit se tudok.

Bel

és mind ugyan ott találta el?