[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 014
80 862
113
Helyigenyre ill. kiszabatra. Logisztikailag a gyengitett 30x113 ugyanott, akar ugyanabban a rakaszban-dobozban stb elfér, mint a 30x173, ami nagyban leegyszerűsíti a logisztikát és a supply chain tervezést szerintem, és kiszabatot tekintve is ugyanazzal lehet számolni.

Ezek nem hatalmas előnyök, de minden ilyen 30 év alatt rengeteg pénzt spórol meg.
Hogy a retekbe férne már el? Vagy szerinted ez úgy működik, hogy veszel 30x173-as rakaszt a 30x113-as lőszernek és kitömöd, hogy ne lötyögjön?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
A hazai harckocsigyártást teljesen vakvágánynak tartom ezért lett volna jobb a jelentősen olcsóbb koreai vonal
Én meg azt gondolom, hogy BÁRMILYEN hazai gyártás ebben a nemzetközi konjunktúrában meg fog térülni.
Azok az áremelkedések, ami a hadiiparban lejátszódott, semelyik ipari szegmensben nem lekövethetőek, ugyanakkor a szuperciklikusság (copyright by RM) miatt erre csak korlátozott idejű beszállás lehetséges.
Szerintem ha a mai fejjel kellene a magyar politikusoknak 2016-ban elkezdeni gondolkozni, akkor 2x ennyi hazai gyártást vállaltak volna be - a félig kész állapotok ellenére is! Ezért gondolom főleg, hogy a KMW vonal vakvágány jelenleg. Hiába a legbejáratottabb, ha nem teszi lehetővé, hogy egy az országvédelemre alkalmas Honvédség technikai igényét pénzügyileg előteremtse.
Hogy értsd, hogy mire gondolok. Ha mindent készen - és újként veszünk -, akkor az tényleg nagyon maximum az eredetire tervezett 3 dandárt (+az apró) csücskösen kiadná. De ez nagyon nem elegendő! A koreai vonal csak annyiban lett volna jobb, hogy 3 helyett 4 dandárra futotta volna.
Ha többet akarunk, akkor kockáztatni kell. És minél nagyobbat akarunk, annál nagyobbat. Ez pedig időhúzással jár.
A mai geopolitikai helyzetben azt mondom, hogy bármilyen modern tankra, amit ki tudunk tolni az egerszegi gyár kapuján, arra lesz vevő. És minél hamarabb kell kész legyen, hogy le tudjuk aratni a piacot. Ez pedig pénzbe fog kerülni. Azonban szerintem a RM képében egy olyan gyártót fogtunk meg, amivel a 2 (igazság szerint 3) legfontosabb modult kézben tarthatjuk. A löveg és a hajtás. (a harmadik a páncélzat, de elvileg ez sem okoz gondot a RM-nak).
A hajtást természetesen csak beépítés, és tapasztalat szintjén. De összességében mégis jobb esélye van a KF51-nek az európai nextgen piacon, mint bármi másnak. (Az A8 nem nextgen)
Azzal még van esélyünk, hogy megcsípjük azt a megrendelésszámot a konjunktúra tetején , amivel megtérülhet az egész hazai befektetés.
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 139
124 765
113
Én meg azt gondolom, hogy BÁRMILYEN hazai gyártás ebben a nemzetközi konjunktúrában meg fog térülni.
Azok az áremelkedések, ami a hadiiparban lejátszódott, semelyik ipari szegmensben nem lekövethetőek, ugyanakkor a szuperciklikusság (copyright by RM) miatt erre csak korlátozott idejű beszállás lehetséges.
Szerintem ha a mai fejjel kellene a magyar politikusoknak 2016-ban elkezdeni gondolkozni, akkor 2x ennyi hazai gyártást vállaltak volna be - a félig kész állapotok ellenére is! Ezért gondolom főleg, hogy a KMW vonal vakvágány jelenleg. Hiába a legbejáratottabb, ha nem teszi lehetővé, hogy egy az országvédelemre alkalmas Honvédség technikai igényét pénzügyileg előteremtse.
Hogy értsd, hogy mire gondolok. Ha mindent készen - és újként veszünk -, akkor az tényleg nagyon maximum az eredetire tervezett 3 dandárt (+az apró) csücskösen kiadná. De ez nagyon nem elegendő! A koreai vonal csak annyiban lett volna jobb, hogy 3 helyett 4 dandárra futotta volna.
Ha többet akarunk, akkor kockáztatni kell. És minél nagyobbat akarunk, annál nagyobbat. Ez pedig időhúzással jár.
A mai geopolitikai helyzetben azt mondom, hogy bármilyen modern tankra, amit ki tudunk tolni az egerszegi gyár kapuján, arra lesz vevő. És minél hamarabb kell kész legyen, hogy le tudjuk aratni a piacot. Ez pedig pénzbe fog kerülni. Azonban szerintem a RM képében egy olyan gyártót fogtunk meg, amivel a 2 (igazság szerint 3) legfontosabb modult kézben tarthatjuk. A löveg és a hajtás. (a harmadik a páncélzat, de elvileg ez sem okoz gondot a RM-nak).
A hajtást természetesen csak beépítés, és tapasztalat szintjén. De összességében mégis jobb esélye van a KF51-nek az európai nextgen piacon, mint bármi másnak. (Az A8 nem nextgen)
Azzal még van esélyünk, hogy megcsípjük azt a megrendelésszámot a konjunktúra tetején , amivel megtérülhet az egész hazai befektetés.
A KF51 előrejelzések alapján várható piaci részesedése egyelőre több mint csekély.

Ha csak nàlunk lesz a rendszerben a lynxxel együtt akkor az teljes kudarc onnantól..
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 000
9 235
113
Hogy a retekbe férne már el? Vagy szerinted ez úgy működik, hogy veszel 30x173-as rakaszt a 30x113-as lőszernek és kitömöd, hogy ne lötyögjön?
Valhogy ugy. Nem kitomod, hanem lesz hozza egy holdong frame vagy ilyesmi. Millió helyen alkalmazzák az iparban, ennél sokkal-sokkal érzékenyebb disztribucios lancokban (pl gyógyszerek, vakcinak, vegyiáru stb) meg ne magyarázd már baszki, hogy nektek nem felel meg egy ilyen megoldas a retkes lőszereknek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 014
80 862
113
Valhogy ugy. Nem kitomod, hanem lesz hozza egy holdong frame vagy ilyesmi. Millió helyen alkalmazzák az iparban, ennél sokkal-sokkal érzékenyebb disztribucios lancokban (pl gyógyszerek, vakcinak, vegyiáru stb) meg ne magyarázd már baszki, hogy nektek nem felel meg egy ilyen megoldas a retkes lőszereknek.
Egyezzünk meg abban, hogy ez butaság.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 000
9 235
113
Elolvastam, és @krisss is elolvasta és valami itt nem "kerek" szerintünk...
Nem, neked közöd nincs ahhoz, amit ő írt. Te még azt sem értetted, hogy szó nincs ugyanarról a lőszerről a heliben, azért irkalsz hülyeségeket és valaszolsz magadnak (mint általában).



Azt ugye tudod, hogy az 50mm-es SuperShot lőszer egy átalakított 35mm? A lőszer mérete hosszra ugyanakkora meg a hüvely átmérőre is.
A reakció ereje nyilván nagyobb, de Lynx 35mm-est befogadni képes lőszer tároló rekeszébe befér az 50mm-es is némi átalakítással - nyilván kevesebb fér bele.
Lényeg hogy nem kell várhatóan komplett tornyot kicserélni, elég átalakítani ha egyszer 50 mm-est akarunk bele.
Jajj, baszki, nekem ennyi zöldségre nincs sem időm, sem türelmem. Olvass utána, hülyeség az egész, amivel megint erőlködsz, mert írtál a levegőből egy hülyeséget az 50mm kapcsán.
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 327
39 072
113
Nem, neked közöd nincs ahhoz, amit ő írt. Te még azt sem értetted, hogy szó nincs ugyanarról a lőszerről a heliben, azért irkalsz hülyeségeket és valaszolsz magadnak (mint általában).

ajj, baszki, nekem ennyi zöldségre nincs sem időm, sem türelmem. Olvass utána, hülyeség az egész, amivel megint erőlködsz, mert írtál a levegőből egy hülyeséget az 50mm kapcsán.
te olvass utána mert nem vagy képben az 50-esről!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 327
39 072
113
Nem, neked közöd nincs ahhoz, amit ő írt. Te még azt sem értetted, hogy szó nincs ugyanarról a lőszerről a heliben, azért irkalsz hülyeségeket és valaszolsz magadnak (mint általában).
Jajj, baszki, nekem ennyi zöldségre nincs sem időm, sem türelmem. Olvass utána, hülyeség az egész, amivel megint erőlködsz, mert írtál a levegőből egy hülyeséget az 50mm kapcsán.
Tessék alább: a 35 mm-es hosszban és átmérőben ugyanakkora mint az 50-es, mert a 35-ből lett kialakítva az 50-es a szűkítés elhagyásával.
Tehát a 35mm-es számára kialakított lőszertárolóba is befér egy löveg toronyban. A lőszer vezető síneket kell átalakítani még néhány dolgot, de komplett torony csere emiatt nem feltétlen kell.

Mindig a személyeskedő szarságaiddal jössz, ha kiderül hogy valótlanságot mondtál vagy csak nincsenek értelmes érveid.

V1hAiiW.jpg


supershot.jpg

 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 000
9 235
113
Tessék alább: a 35 mm-es hosszban és átmérőben ugyanakkora mint az 50-es, mert a 35-ből lett kialakítva az 50-es a szűkítés elhagyásával.
Anyamnesirass...

Tehát a 35mm-es számára kialakított lőszertárolóba is befér egy löveg toronyban. A lőszer vezető síneket kell átalakítani még néhány dolgot, de komplett torony csere emiatt nem feltétlen kell.
Kapasbol senki nem mondta, hogy a felkesz 50SS lenne az 50mm szabvany, ez kizarolag a te fejedben csuszik ossze eggye.
Masodsorban megjosolhatoan ahhoz sem eleg az a standard feeding stb system, amit most van a Lynxben, ami elvileg (mert a RMon kivul senki nem allitott meg semmit) elbirna a 35mm fegyvert is.

Mindig a személyeskedő szarságaiddal jössz, ha kiderül hogy valótlanságot mondtál vagy csak nincsenek értelmes érveid.

Stilusodnal maradva: mindig teli tudobol orbakolsz valami zoldseget, majd sertodotten felfujod magad es a retikulod cssapkodva sirankozol, amikor ramutat valaki, hogy fogalmad nincs a tenyekrol, csak a levegobol irkalsz allitasokat, tenykent elkoadva oket.


V1hAiiW.jpg


supershot.jpg

Igen, ezt szamtalanszor linkeltuk mar, mit szeretnel mondani vele?

Ha nem erted, mit ir, akkor ne linkelgesd, ha meg igen, akkor magyarazd meg, szerinted ez miben magyarazat a hulyesegre, amit te allitottal a Lance 2.0 kesobbi 50mm atallasarol...?

Ti. pont azt irja, hogy a "recoil and feed system" szinten mas kell legyen, mint egy 35-os loszer eseten (amit viszont a RM igerete szerint a jelenlegi Lynx feed elbirna, ezert lenne gyors a fegyvercsere), konkretan cafolja a te legbol kapott marhasagodat, lasd "increasing design complexity".


(Gyanitom amugy, hogy nalad az 50mm = 50mm SuperShot es kesz, neked ennyi a lenyeg - ebbol adodhat ez az orrverzesig erolkodes azzal a zoldseggel, hogy semmit nem kell attervezni az 50mmhez. FYI az 50SS egy hideghaborus fejlesztes, akkor felbehagytak, azaz egeszen biztosan egy csomo ujratervezesi melo lenne vele es miatta, ha az lenne a standard urmeret a Lynx kovetkezo generaciojan.)

te olvass utána mert nem vagy képben az 50-esről!
Te írogatsz hülyeségeket, hogy 30mm-es lesz a AW249-en meg hasonlók! :D


Komolyan, ez a fajta fogalmatlanul nagyhangu delkaraciok, majd orditozas amikor kijavitanak, amit te hetente eloadsz, na ez az egyik legidegesitobb dolog ezen a forumon. Az hagyjan, de a helinel meg azt sem fogtad fel, mit irtam... :cool:
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 000
9 235
113
Hát kurvára nem. Se a rakasz se heveder nem egyezik hozzá.
Hat qrvara de, megoldhato, mert a tieteknel 10-100x precizebb iparagakban is megszokott az ilyesmi ktgoptimalizalas, es igen, pont azt magyarazom, hogy a tarolasa stb szempontjabol a masik doboza, rakasza, miegymasat felhasznalni (pl belul egy formaval, akarmivel) osszeadodik a sporolas 30 ev alatt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 139
124 765
113
Hat qrvara de, megoldhato, mert a tieteknel 10-100x precizebb iparagakban is megszokott az ilyesmi ktgoptimalizalas, es igen, pont azt magyarazom, hogy a tarolasa stb szempontjabol a masik doboza, rakasza, miegymasat felhasznalni (pl belul egy formaval, akarmivel) osszeadodik a sporolas 30 ev alatt.
A NATO standardizált lőszeresládàk általában egy mérettel és azon belül a lőszer darabszàmával játszanak. Erre el lehet sütni a dolgot a hevederekre, rakaszokra nem annyira mivel ott a megfelelő adalogáshoz a lőszerhosznak stimmelni kell.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 000
9 235
113
A NATO standardizált lőszeresládàk általában egy mérettel és azon belül a lőszer darabszàmával játszanak.
Magyaran mar most is azt csinaljak, amit javasoltam, csak kevesse szofisztikaltan. Amen. :)

Erre el lehet sütni a dolgot a hevederekre, rakaszokra nem annyira mivel ott a megfelelő adalogáshoz a lőszerhosznak stimmelni kell.
En kizarolag a tarolas ill. logisztikara ertettem, persze, nem amikor mar befuzod stb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 014
80 862
113
Nem, ne egyezzunk meg. Ird le, miért ne lenne olcsóbb és meggyőztél.
Annyira nincs tudásod erről és annyira egysíkúan (ár) közelíted meg ezt a dolgot, hogy teljesen felesleges. Olyan mintha nekem középszinten biokémiáról kezdenének el magyarázni, nincs értelme, mert nulla tudásom van a témában.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 014
80 862
113
Magyaran mar most is azt csinaljak, amit javasoltam, csak kevesse szofisztikaltan. Amen. :)


En kizarolag a tarolas ill. logisztikara ertettem, persze, nem amikor mar befuzod stb.
Látod, nem is érted amikor magyarázzák neked, annyira nem vagy képben. De tessék, itt van néhány NATO lőszeres láda különböző kaliberekhez(közel sem az összes):
ammo-can-imagemap-reduced-2048x2048.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 000
9 235
113
Annyira nincs tudásod erről és annyira egysíkúan (ár) közelíted meg ezt a dolgot, hogy teljesen felesleges. Olyan mintha nekem közép szinten biokémiáról kezdenének el magyarázni, nincs értelme, mert nulla tudásom van a témában.
Miben? :D Hogy hogyan dobozolsz be loszereket? :D
Ne bosszants mar fel elalvas elott, oregem, kabe nyolc alt. iskolas szinvonal a loszercsomagolas avagy elosztas, de max egy erettsegivel eleg szofisztikaltat kepes tervezni egy okosabb tini, aki eleget legozott meg tetrisezett eleteben, te meg itt ugy allitod be, mintha valamifele komoly szakmai hattertudast igenyelne (mikozben nalatok 100x precizebb es erzekenyebb iparagak siman alkalmazzak).

Látod, nem is érted amikor magyarázzák neked, annyira nem vagy képben.
Micsodat, baszki??? :D

De tessék, itt van néhány NATO lőszeres láda különböző kaliberekhez(közel sem az összes):
ammo-can-imagemap-reduced-2048x2048.jpg
Es most mi a lof@szt kellene ezen nezni? Gondolod, nem lattunk meg ilyeneket? :rolleyes:

Te most mit magyarazol ilyen iszonyatosan rosszul tulajdonkeppen...? Hogy a Lynx 30-as dobozaba nem ferne bele a konnyitett 30-as...? Mert kb annyi volt az eredeti otlet, hogy siman belefer...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 014
80 862
113
Miben? :D Hogy hogyan dobozolsz be loszereket? :D
Ne bosszants mar fel elalvas elott, oregem, kabe nyolc alt. iskolas szinvonal a loszercsomagolas avagy elosztas, de max egy erettsegivel eleg szofisztikaltat kepes tervezni egy okosabb tini, aki eleget legozott meg tetrisezett eleteben, te meg itt ugy allitod be, mintha valamifele komoly szakmai hattertudast igenyelne (mikozben nalatok 100x precizebb es erzekenyebb iparagak siman alkalmazzak).


Micsodat, baszki??? :D


Es most mi a lof@szt kellene ezen nezni? Gondolod, nem lattunk meg ilyeneket? :rolleyes:

Te most mit magyarazol ilyen iszonyatosan rosszul tulajdonkeppen...? Hogy a Lynx 30-as dobozaba nem ferne bele a konnyitett 30-as...? Mert kb annyi volt az eredeti otlet, hogy siman belefer...
De nem hülyék, hogy belerakják!
Csak te gondolod azt, hogy ez működik, mert az ár. De abba bele se gondolsz, hogy egy raklapra kevesebb 30×113-as lőszer fér, ha 30×173-as ládába rakod a saját kisebb méretű ládája helyett. És ez az a pont ahol össze is omlott az olcsóságról szőtt álmod, mert amit nyertél az egységes ládán, annak a többszörösét buktad el a szállítási költségen.
Ooyanba meg bele se megyek, hogy ezek a ládák rakaszként is funkcionálnak így a mérethelyesség elengedhetetlen. Tudod a világ haderői nem magyar kisnyugdíjasok, hogy a pillanatnyi áron kívül (tehát nulla előrelátás) semmi más ne számítson.