[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 350
113
Ez a párduc nem a hiúz. A Görögöknek van olyan 350 leo2 meg több mint 500 leo1 meg amcsi tankjaik is vannak majd 500db. Mondjuk évente legyártanánk 50db-ot, számoljuk önköltségi áron, hasraütök 10 millió, az 500 millió évente, nem is olyan sok.:)
Akkor minden körforgalom közepére jut egy dísznek, mert ember (ekkora haderőnk) nem lesz! :)
3-4 zászlóaljnyinál több harckocsink nem hiszem, hogy lesz.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 500
93 718
113
Ezt én is így látom.
És ilyenkor nem számolnak azzal, hogy hiába hazai összeszerelés, ordenáré nagy szopás üzemben tartani valamit, amiből alig készült pár db. Még a Lynx 200+ os mennyisége se nagy szám, de ha lesz 44 pánter azt kifújt....
Elképesztően költséges lesz így a móka....
(Gondolom a szlovákok is gondoltak erre az elemzésükben, ezért húzták le a Lynxet. Persze csak a rasszista gondolatok után.... XD)
A hadiipari résznél a Magyar -Rheinmetall ajánlat messze jobb volt a svédnél. Megosztva gyártottunk volna a szlovákokkal a testet és tornyot, helyi végszereléssel. Tehát egy szlovák toronygyártás majd 400 toronnyal számolhatott volna alsó hangon csak a magyar-szlovak megrendelésből.

A magyar gyár a teszt és fejlesztő résszel lett volna több. Innen jöttek volna a tipusváltozatok.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 204
113
Aztán ember meg pénz honnan lesz ennyi Lynxre?
Sehonnan!

Érdekes, hogy a T-72 és/vagy Leopard vita idején ez az ott is sokszor felmerült szempont nem zavart!

Azóta megvilágosodtál és benyitott a Valóság? :oops:

Ezzel meglepő(en józan) felismeréssel egyébként elég magányosnak tűnsz az akkori (Nicsak: a hivatalos) álláspontot erősítő csapatból!

Fontos még szerintem: Az az alapvető politikai háttér-motiváció továbbra is "agyonhallagatott", hogy alapvető német politikai és gazdasági érdek, hogy semmilyen olyan képességnek közelébe-se jusson Magyarország, ami a mag-Európa középhatalmai(No, Fro, UK, ...) számára nehezen elért félgyarmati/összeszerelő tartomány státuszunkból egy sikeres kilépést eredményezhetne.

Politikai összefüggéséből teljesen kiragadva magát a kérdést kicsit gumicsont jellegűvé teszi: a társadalom érintett szelete sikeresen el van foglalva, "nincs baj vele", holott a helyzet valódi okai a háttérben tisztán politikai színezetűek messze a műszaki/technikai vonatkozástól. :oops:

Emellet ezek a kérdések, felvetések érdekesek, vannak sokszor jó ötletek is, majd --sajnos-- minden esély nélkül elhalva. :(

"Csak" összefüggéseiben is LMezve a kérdést!

.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 350
113
mennyi idő is kellett egy új lynx zlj i ember verbuválásához?
200 fő mióta egy zászlóalj? :p
Ráadásul minden további kör toborzása egyre nehezebb (és drágább) lesz, mert sokan vannak akik ennyirét sem akarnak katonák lenni. Egyre többet kell majd ajánlani, hogy jöjjenek, szóval van egy méret, ami fenntartható GDP 2%-ból - és az nagyon nem a többszáz tankos haderő!
Ha lesz három "hi-tech" 80-90%-ra feltöltött profi lövész dandárunk, mindegyikben egy harckocsi-zászlóaljjal, az már k. jó lesz!
Ezt látom reálisnak és ezt kb. 10 éves távlatban. Egyelőre hadiipart veszünk és nem felszerelést!
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 566
113
200 fő mióta egy zászlóalj? :p
Ráadásul minden további kör toborzása egyre nehezebb (és drágább) lesz, mert sokan vannak akik ennyirét sem akarnak katonák lenni. Egyre többet kell majd ajánlani, hogy jöjjenek, szóval van egy méret, ami fenntartható GDP 2%-ból - és az nagyon nem a többszáz tankos haderő!
Ha lesz három "hi-tech" 80-90%-ra feltöltött profi lövész dandárunk, mindegyikben egy harckocsi-zászlóaljjal, az már k. jó lesz!
Ezt látom reálisnak és ezt kb. 10 éves távlatban. Egyelőre hadiipart veszünk és nem felszerelést!
A verbuválásból te ezt vetted le? Én azt hogy ha értelmes pénz van és a kiképzők meg a felettesek nem lesznek köcsögök, bizony van érdeklődés a honvédség iránt.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 495
8 257
113
200 fő mióta egy zászlóalj? :p
Ráadásul minden további kör toborzása egyre nehezebb (és drágább) lesz, mert sokan vannak akik ennyirét sem akarnak katonák lenni. Egyre többet kell majd ajánlani, hogy jöjjenek, szóval van egy méret, ami fenntartható GDP 2%-ból - és az nagyon nem a többszáz tankos haderő!
Ha lesz három "hi-tech" 80-90%-ra feltöltött profi lövész dandárunk, mindegyikben egy harckocsi-zászlóaljjal, az már k. jó lesz!
Ezt látom reálisnak és ezt kb. 10 éves távlatban. Egyelőre hadiipart veszünk és nem felszerelést!
Ha lesz mondjuk több zlj tank nem kell mindre állandóan ember ha nem vagyunk képesek megfelelően kell le tárolni ha baj van az ido közben kiképzett katonákat de már leszereltek ez vissza hívni és elővenni bele időben amúgy is eléggé nehéz fullra feltöltött zlj elérni meg a jóval fejlettebb katonasagoknal is probléma ismerősöm a nemet tankosoknal szolgál mesél ezt azt mi van náluk ottse jobb a helyzet…
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 350
113
A verbuválásból te ezt vetted le?
kb. 200 körüli főt találtak alkalmasnak (kb. 500 érdeklődőből), amiből még fog kiesni. Ez nem egy zászlóalj - talán egy-másfél század lesz a végén

Én azt hogy ha értelmes pénz van és a kiképzők meg a felettesek nem lesznek köcsögök, bizony van érdeklődés a honvédség iránt.
Toborzás: 8. vagy 10. vagy "ikszedik" zászlóaljnál már nem fognak ennyien jelentkezni. Max magasabb pénzért fognak jönni többen, de azt meg majd visszafelé is meg kell adni a bent lévőknek, hogy ne lépjenek le. A védelmi költségvetés meg nem végtelen, szóval van egy méret ami fenntartható. Az meg tutira nem 600+ Lynxes 200+ tankos haderő, amiről itt álmodoznak páran.
A demográfia is szar, szóval véges azoknak a száma amiket érdekel a katonásdi (szerintem adott korosztály min. 90-95%-át semmilyen fizu esetén nem érdekli, hogy katona legyen). Alkalmasak is kevés bizonyul: kb. 70% alkalmatlan szokott lenni. (A mostani Lynx-kampány is ilyen arányt mutat)

Jó fizúval talán 40 ezer fő körüli profi hadsereget fenn tudunk tartani, akik jól meg vannak válogatva és használhatóak is...
Ez bértömeg kb. 600 milliárd forint lenne évente. A NATO-ban a teljes védelmi kiadás kb. felét "ajánlott" bérekre kifizetni, de nálunk 30-40% között lehet mert sok új felszerelést kell venni. Szóval a fizu növelésben (és ezáltal létszám növelésben) még lehet mozgás tér, de nem végtelen az állam pénztárcája.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 555
79 716
113
Szia,

Tenyleg laikus kerdes. :)
A csofar (szinte) minden fegyvernel szelesebb, mint a cso tobbi resze, mert a legtobb loszer eseten a huvely joval szelesebb, mint a lovedek. Raadasul a nagyobb energiaju fegyvereknel (ezek a gepagyuk mar boven ide tartoznak), a cso sullya komoly tenyezo, ezert megeri optimalis sullyal gyartani - marpedig szinte minden loszernel igy nez ki a nyomas a csoben:
ballistic_data1.png

A csofal vastagsaganak ellen kell allnia a nyomasnak (az abran kek), es latszik, hogy a 1. vonalig tarto resznek kell a maximalis nyomasnak ellenallni, a 2. fuggoleges vonalnal mar joval kisebb a nyomas, a 3-tol kezdve pedig egeszen kicsi. Vagyis egyre keskenyebb a cso kulso atmeroje, mivel egyre gyengebb lehet.
Azért ez nem ilyene gyszerű, mert pl a cső egyik legnagyobb igénybevételnek kitett része a csőszáj a csőfar mellett. Miért? Mert a csőszálynál robban ki az óriási nyomás a csőből ami eléggé megterhelő dolog.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 026
2 908
113
Lövedèk energiája függ a tömegètől.
Így nagyobb egy 50milisè mint egy 35 milisè.



Jóval több.
Nèzd meg a huszár álltal betett lőszereket.
Mennyivel nagyobb az 50milis lövedèke.

Ha csak egy 10 centi hosszú lövedèket veszünk, a 35 milis tèrfogata 9621 köbcentimèter.
Az 50 milis meg 19635 köbcentimèter.
több mint a duplája.

Hali!

Köszi a válaszokat. Egy bunkó kivételével nagyon korrekt válaszokat kaptam. És igen, elfelejtettem, hogy a hüvely bennmarad. :D
Ami viszont nem igaz, hogy az 50 milis energiája függ a tömegétől. A lövedék mozgási energiája, csak a kivető töltettől függ. Annak az energiáját fogja szállítani az 1/2m*V'2 alapján. Ebből adódik, hogy kisebb tömegű lövedék lesz a gyorsabb. Persze lehet, hogy nagyobb tömegű lövedék kevésbé veszíti az energiáját, de nem hiszem, mert azt leginkább a gravitáció (ennek a tömeg mindegy) és a légellenállás csökkenti. A nagyobbnak az meg nagyobb. Ebből következőleg ez a Supershot inkább egy visszabutított 50-es lőszer, kevesebb töltettel, mint egy felturbózott 35-ös. Ezért nem is látom értelmét, maximum a repeszképzésben. Páncéltörésben nagyon nem adhat hozzá.
Amúgy Pöcshuszár Buschmasteres képén, a középső lőszernél a fehérgyűrű tartja bent a hüvelyt? mert ott elgéggé ugyanakkorának tűnik a hüvely és a lövedék átmérője.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 818
57 699
113
Ebből adódik, hogy kisebb tömegű lövedék lesz a gyorsabb. Persze lehet, hogy nagyobb tömegű lövedék kevésbé veszíti az energiáját, de nem hiszem, mert azt leginkább a gravitáció (ennek a tömeg mindegy) és a légellenállás csökkenti.

Ez csak átmérő kérdése. A nyíllövedéknek pont az a működési elve, hogy kicsi a homlokfelülete, de nagy a hossza és magas a sűrűsége.
Ebből kifolyólag nagyon szépen megőrzi a lendületét.
Jól látszott a képeken , hogy kinetikus áthatolónak nyilat használnának.
A repesz lőszernél meg nem fontos a sebesség megőrzése, ott a hasznos térfogat számít.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Hali!

Köszi a válaszokat. Egy bunkó kivételével nagyon korrekt válaszokat kaptam. És igen, elfelejtettem, hogy a hüvely bennmarad. :D
Ami viszont nem igaz, hogy az 50 milis energiája függ a tömegétől. A lövedék mozgási energiája, csak a kivető töltettől függ. Annak az energiáját fogja szállítani az 1/2m*V'2 alapján. Ebből adódik, hogy kisebb tömegű lövedék lesz a gyorsabb. Persze lehet, hogy nagyobb tömegű lövedék kevésbé veszíti az energiáját, de nem hiszem, mert azt leginkább a gravitáció (ennek a tömeg mindegy) és a légellenállás csökkenti. A nagyobbnak az meg nagyobb. Ebből következőleg ez a Supershot inkább egy visszabutított 50-es lőszer, kevesebb töltettel, mint egy felturbózott 35-ös. Ezért nem is látom értelmét, maximum a repeszképzésben. Páncéltörésben nagyon nem adhat hozzá.
Amúgy Pöcshuszár Buschmasteres képén, a középső lőszernél a fehérgyűrű tartja bent a hüvelyt? mert ott elgéggé ugyanakkorának tűnik a hüvely és a lövedék átmérője.
Szerintem a fehér gyűrű egy fojtás a lövedéken. Magát a hüvelyt szerintem hátul a pereménél fogva tartják a töltényűrben. A fojtás meg azért kellhet, mivel a lövedék valószínűleg ebben az esetben is minimálisan űrméret alatti. De ha nem tömítenék, akkor lőporgázok egy jelentős része kiszökne a lövedék mellett előre a csőben.
Különben csalás a kép, mert nem ennyi fajta lőszer van a gépágyúhoz. A nyíllövedék mellett minkét lőszer gyakorló lőszer. A robbanó egy időzített robbanó HEAB-T jelöléssel.


Nyilván a SS lőszer a rendes 35-ös és az 50-es között lesz energiában. Ugyanakkor ez egy megfelelő kompromisszum, mivel páncéltörőnek az APFSDS-T-nél nem kell jobb. Ott a nyilat olyan energiával lövi ki, és a csökkentett légellenállás annyira nem lassítja, hogy mindenen átmegy.
A robbanó esetén meg kimondottan előnyös, hogy egy jóval nagyobb robbanó töltet kerülhet bele egy nagyobb lövedékbe, ami jelentősen emeli a lőszer repeszhatását.
AS robbanó esetén egyáltalán nem baj, hogy lassabb a lőszer. A pontos célzáshoz így magasabb csőemelkedést, és meredekebb ballisztikus pályát fog produkálni. Ez azért előnyös, mivel célpontnál a lövedék mozgása meredekebben lefelé fog mutatni. Ez az időzített robbanó esetén csak növeli a hatékonyságot. Így könnyebb enyhén felülről robbanó lövedékekkel megszórni a fedezékben lévő ellenséget.

A videón kicsit jobban is szemügyre lehet venni a dolgot, mert komoly lőszerpornó:
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 944
123 495
113
Nem látod esélyesnek náluk a Pumát?
Vagy a testhez állóbb Boxer családot?
(Imádják a gumikerekes cuccokat)
A puma nincs szóban se náluk.
Cv-90, lynx és saját iveco fejlesztésű gèp ( ami jelenleg csak tervrajz) jàtszik nàluk. De lesz egy kmw-s nagyobb rendelésük most és esélyesek egy saját leopárd sorra a német vonal erős nàluk nagyon.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 050
18 744
113
Aztán ember meg pénz honnan lesz ennyi Lynxre?
Sehonnan!

A jelenlegi béka segge alatt lévő illetményekkel fenntartunk egy 40.000+ fős rendőrséget. A most elkezdett illetményfejlesztésekkel a Honvédség mostani étszámát, békeidőben, akár 50.000 főre is növelhetnék, ha az illetmények mindenütt a megfelelő mértékben meg lenénnek emelve. Úgy ahogy a Lynx zlj. esetében történt. Akkor már csak az egyéb feltételeket kellene megteremteni, hogy a sok jelentkezőből, feltöltsék a haderőt.