[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[Törölt tag]

Ez nem össze vissza van benne.
Ugye azt mondtad, hogy állítva és fektetve ahogy az 5,56-ost.

Nem! Vagy állítva, vagy fektetve.
Egy karabély lőszert is berakhatsz állítva dobozolva, esetleg fektetve dobozolva, meg még fektetve hevederesen is.
Lényegtelen, hogy fekteted, vagy állítod a lőszert, csak rendesen bele legyen tervezve a tárolóba.
A tüzérségi nagy kaliber (155) általában kis palletten állítva érkezik a NATOban. A 105-ös meg fektetve dobozban.
A másik talán még fontosabb szempont a lőszer logisztikában - a gazdaságos kiszerelés mellett -, hogy kézi erővel mennyit tudsz mozgatni, és hogy mi a praktikus.

 

[dudi]

Nem! Vagy állítva, vagy fektetve.
Egy karabély lőszert is berakhatsz állítva dobozolva, esetleg fektetve dobozolva, meg még fektetve hevederesen is.
Lényegtelen, hogy fekteted, vagy állítod a lőszert, csak rendesen bele legyen tervezve a tárolóba.
A tüzérségi nagy kaliber (155) általában kis palletten állítva érkezik a NATOban. A 105-ös meg fektetve dobozban.
A másik talán még fontosabb szempont a lőszer logisztikában - a gazdaságos kiszerelés mellett -, hogy kézi erővel mennyit tudsz mozgatni, és hogy mi a praktikus.

Látom te sem érted, az 5,56-os lőszert állítva és fektetve is rakják a lőszeres dobozba, hogy teljesen kitöltsék vele a doboz térfogatát (ne kelljen távtartó).
Ezt nagy kalibernél (pláne hevederezetten) nem tudod megtenni.

 

[dudi]

Ezt megteheted kis kalibernél:

 

[Ocses]

Nem! Vagy állítva, vagy fektetve.
Egy karabély lőszert is berakhatsz állítva dobozolva, esetleg fektetve dobozolva, meg még fektetve hevederesen is.
Lényegtelen, hogy fekteted, vagy állítod a lőszert, csak rendesen bele legyen tervezve a tárolóba.
A tüzérségi nagy kaliber (155) általában kis palletten állítva érkezik a NATOban. A 105-ös meg fektetve dobozban.
A másik talán még fontosabb szempont a lőszer logisztikában - a gazdaságos kiszerelés mellett -, hogy kézi erővel mennyit tudsz mozgatni, és hogy mi a praktikus.

Egy dobozon belül van állítva és fektetve.

 

[Törölt tag]

Ehhez a képhez egy laikus kérdés: ha jól látom, akkor a 35 mm-es cuccnak is 50 mm átmérőjű hüvelye van. Ergo 50 mm-es cső kell hozzá. Akkor mi értelme van annak, hogy 35 mm-es a lövedéknek? a hajtóanyag kis túlzással ugyanannyi. Ergo a lövedék energiája is. Annyi, hogy a 35-ös nyilván az 1/2m*v2 alapján gyorsabb egy kicsit, meg talán nehezebben veszti az energiáját, mert kisebb a légellenállása (talán pontosabb). Az 50-es ben kicsit több repesz fér el. De direct hit esetén a célpontnak átadot energia ugyanakkora. Szóval mi értelme van 35 mm-re csökkenteni a lövedéket, ha 50-es cső kell hozzá?

Nagyon nem.
A 35mm-es lőszernek a hüvely átmérője 50mm. A lövedék meg 35mm. A hüvelynek nem szabad kirepülnie a csövön, tehát a cső 35mm (ez alapján adják meg egy fegyver ürméretét). Viszont ha felteszel ugyan erre az agyra egy 50mm-es belső átmérőjű csövet, akkor a nyak nélküli 50-es lőszert is fogod tudni alkalmazni ugyan azon a járművön.
Itt van az amerikai Bushmaster 50mm-es ágyújának a lőszerválasztéka:

A jobb oldali lőszert 35mm-es csővel használják. A másik kettőhöz az 50mm-es kell. A bal oldali egy űrméret alatti KE lőszer.

 

[Törölt tag]

Ezt megteheted kis kalibernél:

Egy dobozon belül van állítva és fektetve.

Ok de az lényegtelen. Ebben az esetben az számít, hogy papír dobozban csak egyféleképpen vannak csomagolva. Az az elsődleges (egység) csomagolás. A fentebb berakott hevederes 30x113-as esetén is megvan a papír csomagolás. Nagy kalibernél azért nem forgatod őket, mert az egységcsomagból egyszerűen nem fér bele több. Ha meg több egységcsomagos ládát akarsz csinálni, akkor nem lesz aki emelgesse.

Hja és azért van különben így alkalmazva, mert az logisztikai alapegységet (ami kézi erővel kezelhető) így tudod legjobban kitölteni.

 

[dudi]

Ok de az lényegtelen. Ebben az esetben az számít, hogy papír dobozban csak egyféleképpen vannak csomagolva. Az az elsődleges (egység) csomagolás. A fentebb berakott hevederes 30x113-as esetén is megvan a papír csomagolás. Nagy kalibernél azért nem forgatod őket, mert az egységcsomagból egyszerűen nem fér bele több. Ha meg több egységcsomagos ládát akarsz csinálni, akkor nem lesz aki emelgesse.

Hja és azért van különben így alkalmazva, mert az logisztikai alapegységet (ami kézi erővel kezelhető) így tudod legjobban kitölteni.

Az alapegység az 5,56-osnál nem a doboz, hanem a töltőléc, ha már nagyon kukacoskodunk. De teljesen nyilvánvaló volt, hogy a ládán belüli elhelyezesről beszélünk az elejétől fogva.

 

[bel]

Ehhez a képhez egy laikus kérdés: ha jól látom, akkor a 35 mm-es cuccnak is 50 mm átmérőjű hüvelye van. Ergo 50 mm-es cső kell hozzá. Akkor mi értelme van annak, hogy 35 mm-es a lövedéknek? a hajtóanyag kis túlzással ugyanannyi. Ergo a lövedék energiája is. Annyi, hogy a 35-ös nyilván az 1/2m*v2 alapján gyorsabb egy kicsit, meg talán nehezebben veszti az energiáját, mert kisebb a légellenállása (talán pontosabb). Az 50-es ben kicsit több repesz fér el. De direct hit esetén a célpontnak átadot energia ugyanakkora. Szóval mi értelme van 35 mm-re csökkenteni a lövedéket, ha 50-es cső kell hozzá?

Szia,

Tenyleg laikus kerdes.
A csofar (szinte) minden fegyvernel szelesebb, mint a cso tobbi resze, mert a legtobb loszer eseten a huvely joval szelesebb, mint a lovedek. Raadasul a nagyobb energiaju fegyvereknel (ezek a gepagyuk mar boven ide tartoznak), a cso sullya komoly tenyezo, ezert megeri optimalis sullyal gyartani - marpedig szinte minden loszernel igy nez ki a nyomas a csoben:

A csofal vastagsaganak ellen kell allnia a nyomasnak (az abran kek), es latszik, hogy a 1. vonalig tarto resznek kell a maximalis nyomasnak ellenallni, a 2. fuggoleges vonalnal mar joval kisebb a nyomas, a 3-tol kezdve pedig egeszen kicsi. Vagyis egyre keskenyebb a cso kulso atmeroje, mivel egyre gyengebb lehet.

 

[Ocses]

Ergo a lövedék energiája is.

Lövedèk energiája függ a tömegètől.
Így nagyobb egy 50milisè mint egy 35 milisè.

Az 50-es ben kicsit több repesz fér el.

Jóval több.
Nèzd meg a huszár álltal betett lőszereket.
Mennyivel nagyobb az 50milis lövedèke.

Ha csak egy 10 centi hosszú lövedèket veszünk, a 35 milis tèrfogata 9621 köbcentimèter.
Az 50 milis meg 19635 köbcentimèter.
több mint a duplája.

 

[fip7]

A KF51 előrejelzések alapján várható piaci részesedése egyelőre több mint csekély.

Ha csak nàlunk lesz a rendszerben a lynxxel együtt akkor az teljes kudarc onnantól..

Ezt én is így látom.
És ilyenkor nem számolnak azzal, hogy hiába hazai összeszerelés, ordenáré nagy szopás üzemben tartani valamit, amiből alig készült pár db. Még a Lynx 200+ os mennyisége se nagy szám, de ha lesz 44 pánter azt kifújt....
Elképesztően költséges lesz így a móka....
(Gondolom a szlovákok is gondoltak erre az elemzésükben, ezért húzták le a Lynxet. Persze csak a rasszista gondolatok után.... XD)

 

[Giskard]

Ezt én is így látom.
És ilyenkor nem számolnak azzal, hogy hiába hazai összeszerelés, ordenáré nagy szopás üzemben tartani valamit, amiből alig készült pár db. Még a Lynx 200+ os mennyisége se nagy szám, de ha lesz 44 pánter azt kifújt....
Elképesztően költséges lesz így a móka....
(Gondolom a szlovákok is gondoltak erre az elemzésükben, ezért húzták le a Lynxet. Persze csak a rasszista gondolatok után.... XD)

Lynxből alapjármű sok fog készülni csapatlégvédelemtől a mentőkig elég nagy összeget tennék rá.

 

[Nemerson]

Ezt én is így látom.
És ilyenkor nem számolnak azzal, hogy hiába hazai összeszerelés, ordenáré nagy szopás üzemben tartani valamit, amiből alig készült pár db. Még a Lynx 200+ os mennyisége se nagy szám, de ha lesz 44 pánter azt kifújt....
Elképesztően költséges lesz így a móka....
(Gondolom a szlovákok is gondoltak erre az elemzésükben, ezért húzták le a Lynxet. Persze csak a rasszista gondolatok után.... XD)

Kell rendelni belőle 250-et, mindjárt jobban megéri alkatrészt gyártani.

 

[fip7]

Lynxből alapjármű sok fog készülni csapatlégvédelemtől a mentőkig elég nagy összeget tennék rá.

Attól még az MH által rendelt mennyiség nagyon kevés.

Kell rendelni belőle 250-et, mindjárt jobban megéri alkatrészt gyártani.

Az a baj, hogy ki is kell fizetni. Ezért is erőlködnek ennyire, hogy valahova eladják.
Ha a görögöket meggyőzi a szokásos német hitel+korrpuciós pénz kombó, akkor csak rájuk sóznak 200 db-ot.
Akkor már lesz egy 500 db jármű, az már egy alap szint. Arra már nem annyira gáz a logisztika.
A Lynxel lehet még szerencsénk ilyen szempontból.
De a Pánterben én nem látom ezt a perspektívát...

 

[Aladeen]

Lynxből alapjármű sok fog készülni csapatlégvédelemtől a mentőkig elég nagy összeget tennék rá.

Mentő alatt mit értesz? Sebesül szállítót vagy műszaki mentőt?
Előbbiek már benne vannak az alap megrendelés 209-ben, utóbbi meg Büffellel lesz megoldva.

Csapatlégvédelem igényét 36-72 közé teszem - az biztos plusz rendelés lesz.
Esetleg még 1-2 zászlóaljnyi utánrendelés talán elképzelhető...

 

[Aladeen]

Kell rendelni belőle 250-et, mindjárt jobban megéri alkatrészt gyártani.

Aztán ember meg pénz honnan lesz ennyi Lynxre?
Sehonnan!

 

[Giskard]

Mentő alatt mit értesz? Sebesül szállítót vagy műszaki mentőt?
Előbbiek már benne vannak az alap megrendelés 209-ben, utóbbi meg Büffellel lesz megoldva.

Csapatlégvédelem igényét 36-72 közé teszem - az biztos plusz rendelés lesz.
Esetleg még 1-2 zászlóaljnyi utánrendelés talán elképzelhető...

Most nem csak a magyar igényekre gondoltam hanem a BW ére is!

 

[Aladeen]

Most nem csak a magyar igényekre gondoltam hanem a BW ére is!

BW esetében ott a KMW-féle láncos Boxer. Mivel tudja fogadni a Boxer moduljait, így nekik érdekesebb lehet mint a Lynx.
A "láncos kutyához" legalább valahogy kapcsolódnak ez által, míg a Lynx egy tök idegen platform nekik.
55-60%-ban a KMW projektjére fogadnék inkább, mint általános BW láncos platformra...

 

[Giskard]

BW esetében ott a KMW-féle láncos Boxer. Mivel tudja fogadni a Boxer moduljait, így nekik érdekesebb lehet mint a Lynx.
A "láncos kutyához" legalább valahogy kapcsolódnak ez által, míg a Lynx egy tök idegen platform nekik.
55-60%-ban a KMW projektjére fogadnék inkább, mint általános BW láncos platformra...

láttad azt a láncos boxert hát....

 

[Aladeen]

láttad azt a láncos boxert hát....

Rondának ronda, nem hiszem hogy BW-t ez érdekli...

 

[krisss]

Lynxből alapjármű sok fog készülni csapatlégvédelemtől a mentőkig elég nagy összeget tennék rá.

A nagy darabszàm az ezernél kezdődik mostanában.