[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[bel]

Ehhez a képhez egy laikus kérdés: ha jól látom, akkor a 35 mm-es cuccnak is 50 mm átmérőjű hüvelye van. Ergo 50 mm-es cső kell hozzá. Akkor mi értelme van annak, hogy 35 mm-es a lövedéknek? a hajtóanyag kis túlzással ugyanannyi. Ergo a lövedék energiája is. Annyi, hogy a 35-ös nyilván az 1/2m*v2 alapján gyorsabb egy kicsit, meg talán nehezebben veszti az energiáját, mert kisebb a légellenállása (talán pontosabb). Az 50-es ben kicsit több repesz fér el. De direct hit esetén a célpontnak átadot energia ugyanakkora. Szóval mi értelme van 35 mm-re csökkenteni a lövedéket, ha 50-es cső kell hozzá?

Szia,

Tenyleg laikus kerdes.
A csofar (szinte) minden fegyvernel szelesebb, mint a cso tobbi resze, mert a legtobb loszer eseten a huvely joval szelesebb, mint a lovedek. Raadasul a nagyobb energiaju fegyvereknel (ezek a gepagyuk mar boven ide tartoznak), a cso sullya komoly tenyezo, ezert megeri optimalis sullyal gyartani - marpedig szinte minden loszernel igy nez ki a nyomas a csoben:

A csofal vastagsaganak ellen kell allnia a nyomasnak (az abran kek), es latszik, hogy a 1. vonalig tarto resznek kell a maximalis nyomasnak ellenallni, a 2. fuggoleges vonalnal mar joval kisebb a nyomas, a 3-tol kezdve pedig egeszen kicsi. Vagyis egyre keskenyebb a cso kulso atmeroje, mivel egyre gyengebb lehet.

 

[Ocses]

Ergo a lövedék energiája is.

Lövedèk energiája függ a tömegètől.
Így nagyobb egy 50milisè mint egy 35 milisè.

Az 50-es ben kicsit több repesz fér el.

Jóval több.
Nèzd meg a huszár álltal betett lőszereket.
Mennyivel nagyobb az 50milis lövedèke.

Ha csak egy 10 centi hosszú lövedèket veszünk, a 35 milis tèrfogata 9621 köbcentimèter.
Az 50 milis meg 19635 köbcentimèter.
több mint a duplája.

 

[fip7]

A KF51 előrejelzések alapján várható piaci részesedése egyelőre több mint csekély.

Ha csak nàlunk lesz a rendszerben a lynxxel együtt akkor az teljes kudarc onnantól..

Ezt én is így látom.
És ilyenkor nem számolnak azzal, hogy hiába hazai összeszerelés, ordenáré nagy szopás üzemben tartani valamit, amiből alig készült pár db. Még a Lynx 200+ os mennyisége se nagy szám, de ha lesz 44 pánter azt kifújt....
Elképesztően költséges lesz így a móka....
(Gondolom a szlovákok is gondoltak erre az elemzésükben, ezért húzták le a Lynxet. Persze csak a rasszista gondolatok után.... XD)

 

[Giskard]

Ezt én is így látom.
És ilyenkor nem számolnak azzal, hogy hiába hazai összeszerelés, ordenáré nagy szopás üzemben tartani valamit, amiből alig készült pár db. Még a Lynx 200+ os mennyisége se nagy szám, de ha lesz 44 pánter azt kifújt....
Elképesztően költséges lesz így a móka....
(Gondolom a szlovákok is gondoltak erre az elemzésükben, ezért húzták le a Lynxet. Persze csak a rasszista gondolatok után.... XD)

Lynxből alapjármű sok fog készülni csapatlégvédelemtől a mentőkig elég nagy összeget tennék rá.

 

[Nemerson]

Ezt én is így látom.
És ilyenkor nem számolnak azzal, hogy hiába hazai összeszerelés, ordenáré nagy szopás üzemben tartani valamit, amiből alig készült pár db. Még a Lynx 200+ os mennyisége se nagy szám, de ha lesz 44 pánter azt kifújt....
Elképesztően költséges lesz így a móka....
(Gondolom a szlovákok is gondoltak erre az elemzésükben, ezért húzták le a Lynxet. Persze csak a rasszista gondolatok után.... XD)

Kell rendelni belőle 250-et, mindjárt jobban megéri alkatrészt gyártani.

 

[fip7]

Lynxből alapjármű sok fog készülni csapatlégvédelemtől a mentőkig elég nagy összeget tennék rá.

Attól még az MH által rendelt mennyiség nagyon kevés.

Kell rendelni belőle 250-et, mindjárt jobban megéri alkatrészt gyártani.

Az a baj, hogy ki is kell fizetni. Ezért is erőlködnek ennyire, hogy valahova eladják.
Ha a görögöket meggyőzi a szokásos német hitel+korrpuciós pénz kombó, akkor csak rájuk sóznak 200 db-ot.
Akkor már lesz egy 500 db jármű, az már egy alap szint. Arra már nem annyira gáz a logisztika.
A Lynxel lehet még szerencsénk ilyen szempontból.
De a Pánterben én nem látom ezt a perspektívát...

 

[Aladeen]

Lynxből alapjármű sok fog készülni csapatlégvédelemtől a mentőkig elég nagy összeget tennék rá.

Mentő alatt mit értesz? Sebesül szállítót vagy műszaki mentőt?
Előbbiek már benne vannak az alap megrendelés 209-ben, utóbbi meg Büffellel lesz megoldva.

Csapatlégvédelem igényét 36-72 közé teszem - az biztos plusz rendelés lesz.
Esetleg még 1-2 zászlóaljnyi utánrendelés talán elképzelhető...

 

[Aladeen]

Kell rendelni belőle 250-et, mindjárt jobban megéri alkatrészt gyártani.

Aztán ember meg pénz honnan lesz ennyi Lynxre?
Sehonnan!

 

[Giskard]

Mentő alatt mit értesz? Sebesül szállítót vagy műszaki mentőt?
Előbbiek már benne vannak az alap megrendelés 209-ben, utóbbi meg Büffellel lesz megoldva.

Csapatlégvédelem igényét 36-72 közé teszem - az biztos plusz rendelés lesz.
Esetleg még 1-2 zászlóaljnyi utánrendelés talán elképzelhető...

Most nem csak a magyar igényekre gondoltam hanem a BW ére is!

 

[Aladeen]

Most nem csak a magyar igényekre gondoltam hanem a BW ére is!

BW esetében ott a KMW-féle láncos Boxer. Mivel tudja fogadni a Boxer moduljait, így nekik érdekesebb lehet mint a Lynx.
A "láncos kutyához" legalább valahogy kapcsolódnak ez által, míg a Lynx egy tök idegen platform nekik.
55-60%-ban a KMW projektjére fogadnék inkább, mint általános BW láncos platformra...

 

[Giskard]

BW esetében ott a KMW-féle láncos Boxer. Mivel tudja fogadni a Boxer moduljait, így nekik érdekesebb lehet mint a Lynx.
A "láncos kutyához" legalább valahogy kapcsolódnak ez által, míg a Lynx egy tök idegen platform nekik.
55-60%-ban a KMW projektjére fogadnék inkább, mint általános BW láncos platformra...

láttad azt a láncos boxert hát....

 

[Aladeen]

láttad azt a láncos boxert hát....

Rondának ronda, nem hiszem hogy BW-t ez érdekli...

 

[krisss]

Lynxből alapjármű sok fog készülni csapatlégvédelemtől a mentőkig elég nagy összeget tennék rá.

A nagy darabszàm az ezernél kezdődik mostanában.

 

[fip7]

A nagy darabszàm az ezernél kezdődik mostanában.

A HH alatt meg még egy 0-val többnél.
De ha a görögökre rásózzák a Lynxet, akkor talán lesz 500 db gyártva. Az logisztika barátabb, mint a 200 db.
Igaz a CV90 1800 db-jától messze van. De ők korábban is kezdték.

 

[krisss]

A HH alatt meg még egy 0-val többnél.
De ha a görögökre rásózzák a Lynxet, akkor talán lesz 500 db gyártva. Az logisztika barátabb, mint a 200 db.
Igaz a CV90 1800 db-jától messze van. De ők korábban is kezdték.

Én még az olasz rendelést is esèlyesnek látom.

 

[krisss]

BW esetében ott a KMW-féle láncos Boxer. Mivel tudja fogadni a Boxer moduljait, így nekik érdekesebb lehet mint a Lynx.
A "láncos kutyához" legalább valahogy kapcsolódnak ez által, míg a Lynx egy tök idegen platform nekik.
55-60%-ban a KMW projektjére fogadnék inkább, mint általános BW láncos platformra...

A bw jelen pillanatban közepes erőket fog összerakni kerekes boxer alapon. Nem fognak làncost venni.

 

[Giskard]

A nagy darabszàm az ezernél kezdődik mostanában.

igen én is erre gondoltam alap lesz annyi eladva szerintem különböző változatban.

 

[fip7]

Én még az olasz rendelést is esèlyesnek látom.

Nem látod esélyesnek náluk a Pumát?
Vagy a testhez állóbb Boxer családot?
(Imádják a gumikerekes cuccokat)

 

[Aladeen]

Én még az olasz rendelést is esèlyesnek látom.

Bármilyen más országot látsz a világban, akit érdekelhet a Lynx?

Ha görögök és az olaszok eldöntötték mit akarnak, akkor szerintem Európában véget ért ez a piac: mindenkinek lesz láncos IFV-je vagy 20-30 évre. Talán a románoknál lehet valami tender, de valahogy pont nem "látom magam előtt" a Lynxet román kokárdával...

Az olajos araboknál még lehet esélyünk a Lynxxel (UAE haverkodás?): ők mindenből vesznek 10 félét, hogy aztán mégis más védje meg őket...

 

[Nemerson]

Aztán ember meg pénz honnan lesz ennyi Lynxre?
Sehonnan!

Ez a párduc nem a hiúz. A Görögöknek van olyan 350 leo2 meg több mint 500 leo1 meg amcsi tankjaik is vannak majd 500db. Mondjuk évente legyártanánk 50db-ot, számoljuk önköltségi áron, hasraütök 10 millió, az 500 millió évente, nem is olyan sok.