[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem pont a rakétavédelem ahol a lézer a megoldás? Fix pontokon "korlátlan" energiaellátás biztosítható. Kiépíthető akár százas nagyságrendben is csatlakozási pont, így még akár relatíve mobil is lehet a saját energiaellátás nélküli nagyteljesítményű rendszer! Szerintem inkább fejlesszünk lézerest, mint ellenrakétás rendszerben gondolkodjunk!
M
molnibalage
Guest
Viszont amire lövünk vele, annak a maradványai sokkal nagyobbak mint a leváló fokozat, így azok is eshetnek ovisokra nem?
Efelől nézve már nem annyira vészes.
Van a láthatáron olyan amire érdemes várni?
T
Törölt tag 1945
Guest
Ez egy jó, és összetett kérdés. Ha eltalálsz egy ballisztikus rakétát, akkor azt a találat jellemzően kibillenti így pörögve lelassul, és olyan nagyot nem is üt (mondjuk egy házat nem rombol le), mint egy Mach1 fölött érkező ABM gyorsító fokozat.
(Tripoliban a Nyeva gyorsító fokozatok több házat is lebontottak az EDC alatt)
Persze vannak megoldások a gyorsító fékezésére is, mint a Vega esetén az asszimetrikus orrkiképzés.
Ezek 3..5s alatt Mach2 fölé gyorsítják a V880-as rakétát, majd leoldásuk után szinte azonnal keresztbe fordulnak, és lelassulnak.
Lásd:
Szerintem is érdemesebb tán várni (hogy mire jutnak a Németek), mint most Patriotba/Asterbe sokpénzért beruházni.
Az Sz-200 egy fix telepítésű rendszer. Ma is működik a leváló gyorsító fokozat pl. az AEGIS Ashore esetén (kivéve, ha nagyon hülye helyre akarják telepíteni, lásd Japán eset).
De a SAMP/T egy mobil rendszer...
Na most folyamatosan úgy fogod mozgatni, hogy arra figyelsz, nehogy a leváló fokozat veszélyt jelentsen a saját lakosságod számára?
M
molnibalage
Guest
Igen. Ha 2,5 km-es körön belül landol, akkor ez nem egy nagy feladat. Szerintem.
Amennyire megnéztem a szép nagy Alföldön és a Bp-től távol a lakott települések átlagosan 6-12 km-re vannak egymástól. Simán belefér bárhol, hogy a kettő között lemész az útról és települsz. Az, hogy 2-3-es megkötések vannak egy ~100 km HMZ nagyságnál vonalvastagságnyi.
Amúgy meg, ha pl. rakéta meghibásodással számolsz, akkor a NASAM-nál mi a helyzet? Mert az is rázuhanhat így nézve bármire...
Halkan jegyzem meg az Sz-300V is kétfokozatú és a mobil rendszerek nehézsúlyú királynője...
T
Törölt tag 1945
Guest
Ühüm. Ismétlem ABM rendszerekről beszélünk, amiknek legjobb esetben is 20~30km a védett területük átmérője.
100km-es MZ nagyságrendet a THAAD tud ballisztikus rakétákkal szemben.
M
molnibalage
Guest
Én szubszonikus célokról beszéltem, ez korábban is kifejtettem már. Ott nem számít, BM-nél igen.
Magyarország légvédelme
Lehet nekünk nextgen ASTER/ SAMPT, erre gondoltál? Tamir nem lenne olcsóbb?
forum.htka.hu
T
Törölt tag 1945
Guest
Én szubszonikus célokról beszéltem, ez korábban is kifejtettem már. Ott nem számít, BM-nél igen.
Magyarország légvédelme
Lehet nekünk nextgen ASTER/ SAMPT, erre gondoltál? Tamir nem lenne olcsóbb?
Ok, de arra már a NASAMS-ot megrendeltük. Ami kérdés maradt a topic témájában, hogy BM-ek ellen tudunk-e / akarunk-e pár pontot megvédeni az országban.
Szerintem jó lett volna a TLVS PAC3 rakétával, meg IRIS-T-vel, amiből a Griffek is kaphattak volna.
Ez ugye ugrott, így most várhatjuk a Németek mire jutnak ABM területén.
Nem lehetne esetleg a gyorsító fokozatot semlegesíteni?
2 opció:
- a fokozat leválássa után önmegsemmisítés. Így csökkenthető a kinematikai hatás. Kisebb tömegű darabok kisebb kárt okozhatnak. Ráadásul a zuhanás közben jobban lassulnak, és az hajtómű darabjai is kihülhetnek.
- valamilyen kinyíló aero elemmel megnövelik a légellenállását, hogy csökkenjen a becsapódási sebesség.
Vagy úgy intézni, hogy a románokra essen.
T
Törölt tag 1945
Guest
Szerintem az leghamarabb a Z2046 alatt tervezünk majd saját ABM elfogó rakétát, addig sajna marad az ami a piacon kapható.
Nem hazai (a topic címe ellenére) viszonylatra gondoltam, hanem úgy általában.Szerintem az leghamarabb a Z2046 alatt tervezünk majd saját ABM elfogó rakétát, addig sajna marad az ami a piacon kapható.
???Szerintem az leghamarabb a Z2046 alatt tervezünk majd saját ABM elfogó rakétát, addig sajna marad az ami a piacon kapható.
T
Törölt tag 1586
Guest
T
Törölt tag 1945
Guest
Hát 2019 óta addig jutottak (két sikeres éles lövészeten túl), hogy majd a következő német kormány találja ki, hogy akkor mi is legyen vele...
K
kamm
Guest
Egyrészt a mobil egyben fix is, ugye, ennek nincs sok ertelme.
Másrészt ez az egész levalosdi aggodalom inkabb fotel-ellenérvnek tunt mindig is nekem: ha már ballisztikus raketakkal lovoldoznek rank, akkor ugye háború van, legiriasztassal, legopincevel, miegymassal stb, no meg melyik a kisebb veszély, a lehullo fokozat azon a par kulcsteruleten avagy a becsapodo, irtózatosat robbano rakettak, netan televagva Paksot stb?
Nem veletlenul van az Aster a franciaknal, olaszoknal szolgalatban, hasonloan multilayered air defense reszekent (azaz nem Aster 30-cal fognak elsokent lovoldozni helikopterekre avagy berepulo fighterekre.)
Ugyan. Meg is mondtak es a cikkben is ott van, az uj kormanyig semmi nem fog tortenni, no meg a TLVS eszement draganak lett eloadva az amerikaiak miatt.
Policy doksit gyarthat annyit AKK, amennyit csak akar, de ha nem ok folytatjak, akkor megy ki az ablakon. Ebbol max annyit tudhatunk majd meg, hogy ok korulbelul mit terveznek, de nem hinnem, hogy barmifele konkret rendszert megneveznenek (pedig nekunk pont nem lenne rossz, ugye odarohangalt hol a bajor vezer, hol AKK Benkohoz nyaron, meg mondtak is, hogy "oldjuk meg ezt egyutt", ahogy a bajor mondta.)
Hát 2019 óta addig jutottak (két sikeres éles lövészeten túl), hogy majd a következő német kormány találja ki, hogy akkor mi is legyen vele...
Pontosan, de az elesloveszet is csak a meglevo raketakkal ment (Patriot, meg IRIS-T), kozben a Patriot utodjanak szannak a rendszert, uj rakettakkal, de az amerikaiak nemigen akartak barmilyen performance adatot atadni. Anelkul viszont semmi szuksege rajuk a nemeteknek, mert az lenne a lenyeg a kozos fejlesztesben, kabe az egyetlen unique dolog, amit az amerikaiak adtak volna a fejlesztesbe.
Miota upgradeltek a tagsagukat a TWISTERben, en erosen ketlem, hogy a nemetek barmit fognak kezdeni ezzel az amerikai-nemet TLVS-sel... no es ugye kozben beutott egy vilagvalsag, ami meg valoszinutlenebbe tesz egy (extra) tobbmilliardos kotelezettsegvallalast.
T
Törölt tag 1945
Guest
A TLVS eredetileg a MEADS utódja.
Nem magával a PAC3-as rakétával van alapvetően a gond, az kipróbált, jól működő fegyver (amennyiben a cél az általa védett területre érkezik), a gond a Patriot komplexum elavult struktúrájával van.
Ennek az elavult struktúra leváltására lett volna a TLVS jó, de továbbra is a PAC3 (és önvédelemre az IRIS-T) rakéták alkalmazásával.
Egy beérkező ballisztikus cél mért repülési paraméterei alapján az adott komplexumnak ki kell tudnia számolni az adott célra vonatkozó megsemmisítési zónát (MZ), és ehhez meghatároznia az indítás optimális idejét (APP műszer). A képlet előállításához szükség van egy SW-re, ami gyakorlatilag egy komplex PAC3 repülési szimulátor (mekkora magasságra mennyi idő alatt ér a rakéta, és ott mekkora manőverezési tartalékkal rendelkezik, mennyi a sebessége, stb...).
A vita alapvetően ezen a képlethez szükséges SW-en ment (ami alapvetően egy komplex PAC3 rakéta repülési szimulátor).
Az amcsik hajlandóak voltak egy leegyszerűsített PAC3 repülési modell SW-t odaadni a németeknek, vagy odaengedni a németeket az komplex SW-hez hogy megalkossák az indítási képletüket a TLVS-hez, de magát a PAC3 repülését modellező SW-t nem akarták átadni.
Az üzleti/politikai szempontok mellett az amcsik óckodása a SW kiadásától végülis indokolható azzal, hogy a 80-as évektől érkező szovjet/orosz Tocska/Oka/Iszkander rakéták a végfázisban egy törést (dive) visznek a pályájukba, hogy elkerüljék az ABM rakétákat, illetve megnehezítsék a céljuk azonosítását.
Amennyiben kiszivárog a SW, és keleten ismertté válik hogy a PAC3 adott magasságon mekkora túlterhelésű manőverre képes, akkor a következő Iszkander verziónak ennek tudatában már sokkal könnyebb eredményes PAC3 elkerülő pályaletörést végeznie.
Nem magával a PAC3-as rakétával van alapvetően a gond, az kipróbált, jól működő fegyver (amennyiben a cél az általa védett területre érkezik), a gond a Patriot komplexum elavult struktúrájával van.
Ennek az elavult struktúra leváltására lett volna a TLVS jó, de továbbra is a PAC3 (és önvédelemre az IRIS-T) rakéták alkalmazásával.
Egy beérkező ballisztikus cél mért repülési paraméterei alapján az adott komplexumnak ki kell tudnia számolni az adott célra vonatkozó megsemmisítési zónát (MZ), és ehhez meghatároznia az indítás optimális idejét (APP műszer). A képlet előállításához szükség van egy SW-re, ami gyakorlatilag egy komplex PAC3 repülési szimulátor (mekkora magasságra mennyi idő alatt ér a rakéta, és ott mekkora manőverezési tartalékkal rendelkezik, mennyi a sebessége, stb...).
A vita alapvetően ezen a képlethez szükséges SW-en ment (ami alapvetően egy komplex PAC3 rakéta repülési szimulátor).
Az amcsik hajlandóak voltak egy leegyszerűsített PAC3 repülési modell SW-t odaadni a németeknek, vagy odaengedni a németeket az komplex SW-hez hogy megalkossák az indítási képletüket a TLVS-hez, de magát a PAC3 repülését modellező SW-t nem akarták átadni.
Az üzleti/politikai szempontok mellett az amcsik óckodása a SW kiadásától végülis indokolható azzal, hogy a 80-as évektől érkező szovjet/orosz Tocska/Oka/Iszkander rakéták a végfázisban egy törést (dive) visznek a pályájukba, hogy elkerüljék az ABM rakétákat, illetve megnehezítsék a céljuk azonosítását.
Amennyiben kiszivárog a SW, és keleten ismertté válik hogy a PAC3 adott magasságon mekkora túlterhelésű manőverre képes, akkor a következő Iszkander verziónak ennek tudatában már sokkal könnyebb eredményes PAC3 elkerülő pályaletörést végeznie.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ha a Németeket ez annyira zavarja az MBDA v.színűleg már vidáman fejlesztett volna nekik egy saját ABM képes elfogó rakétát, vagy bevehették volna a buliba a Patriot helyett a Francia Aster-30-ast (tudomásul véve a visszahulló indító fokozat miatti kényelmetlenségeket...)