[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[blogen]

Fogd már fel, hogy nem hatalmas (még csak a környéken sem a legnagyobb), és sok mindenre nem telik, ami jó lenne!

Honnan szeded ezt a baromságot, hogy hatalmas honvédelmi költségvetésünk van? Nem éri el a 3 milliárd eurót. Ez belépő szint éppen abban a kategóriába, hogy egyáltalán legyen légierő.

Ezermilliárdos költségvetésünk van már most!

90 milliárd Forint egy gép+rendszerbe állítás+támogatás mindenestül az araboknak írt árcédulán. Ez egy atlétikai stadion ára. Ha három évente veszünk egyet egy hatéves program keretében, akkor már érted is, hogy ez egyszerűen nem tétel!

 

[Azzurro]

Ezermilliárdos költségvetésünk van már most!

90 milliárd Forint egy gép+rendszerbe állítás+támogatás mindenestül az araboknak írt árcédulán. Ez egy atlétikai stadion ára. Ha három évente veszünk egyet egy hatéves program keretében, akkor már érted is, hogy ez egyszerűen nem tétel!

A következő évekre teljesen ki van centizve a honvédelmi költségvetés. Nem akarom sokadjára betenni a táblázatot, hogy melyik évben mire mennyit fogunk költeni. Biztos lehetsz benne, hogy sehol nincsen benne egy 90 milliárdos lyuk. Ha van akkor azonnal vegyünk egy LORA osztályt. Nagyobb esély van még egy atlétikai vagy akár egy gombfoci stadionra is, mint a légtérellenőrző gépre.

 

[Terminator]

Izraeli lufira az ELM 2084 egy módositott változatát rakták.

Erre gondolsz?
ELM-2083 Aerostat Early Warning Radar
Detection range for Fighter aircraft in excess of 250 km (135 Nm)

A Dunántúlról éppen hogy ellátna a keleti határig. De ha 400 km tényleges hatótávja, akkor is csak a Kárpátokig látna. A bánkúti és a békéscsabai radarnak nem a Kárpátok a domborzati korlátja? Ennek a két radarnak látni kellett a drónt és a sajtóközlemény szerint látta és követte a légvédelem.

 

[Negan]

Ezermilliárdos költségvetésünk van már most!

90 milliárd Forint egy gép+rendszerbe állítás+támogatás mindenestül az araboknak írt árcédulán. Ez egy atlétikai stadion ára. Ha három évente veszünk egyet egy hatéves program keretében, akkor már érted is, hogy ez egyszerűen nem tétel!

Nyakig ülünk az adóságban,közszolgálati rendszerek szarok,gazdasági válság,elóre lekötve minden forrás.
Egyáltalán nincs semmiféle bőség.Inkább nagyon is szarban vagyunk.

 

[Negan]

Erre gondolsz?
ELM-2083 Aerostat Early Warning Radar
Detection range for Fighter aircraft in excess of 250 km (135 Nm)

A Dunántúlról éppen hogy ellátna a keleti határig. De ha 400 km tényleges hatótávja, akkor is csak a Kárpátokig látna. A bánkúti és a békéscsabai radarnak nem a Kárpátok a domborzati korlátja? Ennek a két radarnak látni kellett a drónt és a sajtóközlemény szerint látták is.

Igen.Távolfelderitő üzemmódban ennek is kb 500km a hatótávja (több,mert ennyiről egy rugbilabda RCSt érzékel-valamiért az az egyezményes mérce),mint a földi 2084nek.
De amint körbenéztem,van már egy rakat új tipus is,de nekünk az ELMek miatt szerintem logikus vállasztás lenne.
Ez a konkrét eset szerintem itt a fórumon túl van tólva.Úgy gondolom,hogy végig tudtuk radarral követni,és mielött ideért volna,már tájékoztatást kaptunk róla,hogy mi is az.Ezért nem emelték a Gripeneket.
A tömegtájékoztatás viszont minden kritikán aluli.

 

[Azzurro]

Erre gondolsz?
ELM-2083 Aerostat Early Warning Radar
Detection range for Fighter aircraft in excess of 250 km (135 Nm)

A Dunántúlról éppen hogy ellátna a keleti határig. De ha 400 km tényleges hatótávja, akkor is csak a Kárpátokig látna. A bánkúti és a békéscsabai radarnak nem a Kárpátok a domborzati korlátja? Ennek a két radarnak látni kellett a drónt és a sajtóközlemény szerint látta és követte a légvédelem.

Szerintem nekünk inkább a cseh sztratoszférikus ballon projekt lenne a megfelelőbb. Lényegesen nagyobb magasság (20 km) így nyilván a radar hatótávolsága is.

 

[molnibalage]

Vannak itt pilóták is. Kérdezd meg tőlük, hogy melyik célt könnyebb lelőni: egy utasszállító kereskedelmi gépek sebességével haladó hatalmas katonai repülőgépet, amit könnyen látni a radaron, a rakéta meg el sem tudja téveszteni a célt vagy egy 20 km magasban lévő statikus objektumot.Olyan magasban ahova a rendszeresített légiharc rakéta valószínűleg nem is képes felmenni.

Ez az a pont, ahol lerepült a gépszíj nálam...

Nem álló, hanem lassan sodródó ballonnok ellen a Volhov MZ-je ennyivel volt nagyobb.
Az AIM-54 pályamagassága elérte a 30 km-et is.
Akkor szerinted mi a búbánatért nem lenne képes felmenni oda egy rakéta?
Ház az Sz-300 MZ-je megvan? 20 km+ mozgó cél ellen.

Kész, én kezdem elengedni ez az egész fórumosdit.
Évek óta magyarázzuk az alapokat, hogy megértés legyen, de két puzzle darabot nem sikerül összerakni és értelmezni.

A lufiradart valamilyen katonai támaszpont fölött kéne rögzíteni.

És az mit segítene? A szerb légtérből elcsapná egy AIM-120C-7.
A földi radart a közelében levő AHEAD AAA tudja óvni vagy rakéta.
De egy X km magasan levő ballon mellé mit tudsz odatenni?
Semmit.

Tényleg annyira nehéz megérteni a fizikailag alapjait és következményeit annak, amit odafent írtam?

 

[nani1980]

Pls olvass vissza. Rengeteg info van róla a htka-n meg a guglin. A net szerint ebben a magasságban már nincsenek egyáltalán széllökések.

Emlékszem rá, hogy volt róla szó már többször. De ez az olvass vissza azért mindenki tudja, hogy kb a lehetetlen kategória annak akinek nincs rengeteg szabadideje. Egy link pl már sokat segít. Köszönöm!

 

[Azzurro]

Ez az a pont, ahol lerepült a gépszíj nálam...

Nem álló, hanem lassan sodródó ballonnok ellen a Volhov MZ-je ennyivel volt nagyobb.
Az AIM-54 pályamagassága elérte a 30 km-et is.
Akkor szerinted mi a búbánatért nem lenne képes felmenni oda egy rakéta?
Ház az Sz-300 MZ-je megvan? 20 km+ mozgó cél ellen.

Kész, én kezdem elengedni ez az egész fórumosdit.
Évek óta magyarázzuk az alapokat, hogy megértés legyen, de két puzzle darabot nem sikerül összerakni és értelmezni.

Balázs ne idegesítsd magad, ez csak egy fórum ahol mindenki ötletel akit érdekel a haditechnika. (és az még a jobbik eset)
Szerintem azt kell látni, hogy tökéletes megoldás nincsen és arra semmi esély nincsen, hogy veszünk AWACS gépet. A lufiradar egy budget megoldás amit el lehetne adni a jogalkotóknak, mint cseh-magyar V4 projektet (és amire a háború miatt most lehetne EU pénzeket is lehívni és amire hirtelen több másik ország is rámozdulna) legalább arra esélyt adna, hogy békeidőszakban ilyen nem fordulhatna elő, mint a légvédelem tegnapi teljes csődje. A horvátok - tegyük hozzá teljes joggal - majd fel robbannak olyan dühösek, hogy a katonai drón szép kényelmesen átrepült felettünk.

 

[LMzek 2.0]

"Csendben" megjegyzem, hogy: mi fenének is kellene 20 km magasra vinni???

3-4 ezer méterről is ellát, ameddig kell!!!
Ha "csak" 3-4 ezer méter magasságon van, akkor sokkal könnyebb védeni a földről a pont-légvédelmi eszközökkel, és még sok módon, ami nagyságrendekkel megfizethetőbb, és könnyebben, hatékonyabban megoldható mint a -valóban-- kiemelten fontos célpont támadása.

Bővebben:
Támadni 20-km magasan alig nehezebb és drágább egy légi célt --nagy hatótávulsági fegyverekrő beszélünk--, mint 3-4 km magasságban.
Védeni valamit 20 km magasan a levegőben lévő viszont sokkal nehezebb és drágább.
NEM IS KELL a számunkra szükséges felderítési mélységhez 20km-es magasság!
...a többi előny viszont igencsak rendben van és nagyon kell(ene)! ...szerintem.

Mindkét érv természetesen arra vonatkozok, ha a határtól/ellenséges szárazföldi erőktől kb. 100+ km-re, van a lufi-radar.


.

 

[molnibalage]

Balázs ne idegesítsd magad, ez csak egy fórum ahol mindenki ötletel akit érdekel a haditechnika. (és az még a jobbik eset)

Az "ötletelés" szót nem értem, amikor a HTÖ 5+ éves, ahol benne van a rakéta MZ-je n+1 rendszernek.
Aztán itt a videó is.

Majd erre benyögi valaki, hogy "talán fel se tud menni oda rakéta?
Amikor 1956-ban is felment volna...?

Elnézést, de ha összeadás nem megy, akkor ne beszélgessünk a differenciál egyenletekről, mert nem fog sikerülni.

 

[tarzaan]

Legegyszerűbb elméletileg,ha a fix távolfelderitők települési helyére rakjuk őket.
Ha nincs kizáró ok,logikailag ez tünik a legjobbnak.

A lufiradaroknak igazándiból csak az alacsonyan repülő cuccok ellen kell védenie, szóval én nagy, 20km magasan lebegő radarok helyett pár száz méteren lebegő, 20-30km sugárt lefedő cuccokkal is elégedett lennék.

 

[Negan]

Az "ötletelés" szót nem értem, amikor a HTÖ 5+ éves, ahol benne van a rakéta MZ-je n+1 rendszernek.
Aztán itt a videó is.

Majd erre benyögi valaki, hogy "talán fel se tud menni oda rakéta?
Amikor 1956-ban is felment volna...?

Elnézést, de ha összeadás nem megy, akkor ne beszélgessünk a differenciál egyenletekről, mert nem fog sikerülni.

Gyakorlati esettel szemléltesd.U2,1960-és az mozgócél volt,nem álló.

 

[Negan]

A lufiradaroknak igazándiból csak az alacsonyan repülő cuccok ellen kell védenie, szóval én nagy, 20km magasan lebegő radarok helyett pár száz méteren lebegő, 20-30km sugárt lefedő cuccokkal is elégedett lennék.

Izraeli lufi olyan 5-6000 méteren működik.(vagyis inkább amire gondoltam,mert többfajta is van nekik)
@molnibalage nak tökéletesen igaza van abban,hogy egy ilyen lufi az általános támadás kezdete után,nagyon nehezzen védhető.Vannak ugyan önvédelmi rendszerei,zavaróadója,aktiv csalit eregethet,meg az EW isten se tudja,hogy milyen csodák,de egy kb egyenló fejletségű ellenfél esetén az általános támadás érzékelése esetén legjobb vészüzemmódban lehozni a főldre,majd hátrább telepiteni.
Totális EW fölény esetén maradhatnának a helyükön csak.Olyan esetben,ha az ellen nagy hatósugarú AAM és SAM eszközeinek célravezetését teljesen blokkolni tudjuk.Én a fix távolfelderitő radarok mellé telepiteném őket,igy azok védelme védené a lufikat is.

 

[Raszputyin]

Ezek szerint minimum észleltük, és a Gripeneket is riasztották. Ennyit kell tudnia az MH-nak és ezt hozta is. Azt ne várjuk, hogy minden falu mellett lérak legyen.

Látjátok, ha most lett volna 200 Pancir!

 

[vasszekely]

Látjátok, ha most lett volna 200 Pancir!

Nyilvan.

 

[Raszputyin]

Egy kérdés: ha a NASAMS már most a rendelkezésünkre állt volna, akkor le merték volna lőni a robotrepülőt?
Vagy nem merték volna használni, nehogy a lelőtt roncs rázuhanjon valamire vagy valakire?

 

[pöcshuszár]

Egy kérdés: ha a NASAMS már most a rendelkezésünkre állt volna, akkor le merték volna lőni a robotrepülőt?
Vagy nem merték volna használni, nehogy a lelőtt roncs rázuhanjon valamire vagy valakire?

A NASAMS rendszert is a NATO központból élesítették volna.

 

[ms07]

Egy kérdés: ha a NASAMS már most a rendelkezésünkre állt volna, akkor le merték volna lőni a robotrepülőt?
Vagy nem merték volna használni, nehogy a lelőtt roncs rázuhanjon valamire vagy valakire?

A Nasams is ugyanúgy a győri garázsokban fog állni, mint a Kub és a Mistral, szóval a válasz: nem.

Ha tényleg 50 percet repült nálunk, a Gripeneknek simán meg kellett volna ezt oldaniuk, valószínűleg valamilyen politikai ok miatt nem lett lelövés.

 

[Raszputyin]

Csak azért kérdezem, mert olvastam olyan véleményeket, hogy nem lehetett lelőni a robotrepülőt, mert Magyarország területének nincs olyan része, ahol biztonságosan lezuhanhatott volna.
Ha viszont valaki így gondolkodik, akkor a NASAMS-ot sem használtuk volna.