[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 221
33 488
113
Egy földi radar köré tehetsz SAM-et, AHEAD-es AAA, ami tudja védeni.
A szábjavert ballon köré nem.
És nem tűnik fel, hogy kisebb, mobilabb radarokról beszélek...?
Miért,ezek köré nem?Plusz maga a radar csak ARM és AAM rakétákkal támadható.És vannak ellenük kidolgozott védelmi eljárások.
Viszont én meg a fix távolfelderitőkhöz hasonlitom őket.
Ami azt illeti,most gyorsan ránéztem hol tartanak-már megint lemaradtam fejlődésről mint a borravaló.Egészen kis utánfutoról feleresztehető közelkörzeti megfigyelőktől a Zeppelin méretű stratosférába felereszthető dögökig mindenféle van már.
6405d06c-1068-4706-b47f-6664773e3d5f

Radartol az ejtőernyősöket felvivő kosárig azt tesz alá,ki mit akar.
De a mi esetünkben a lufit mint fix távolfelderitők légi radarantennás kiegészitőjét veszem számitásban.Kb ezért
aerostat-3.png

A FIX távolfelderitők kiegészitése egy nem túl drága rendszerrel,a kis magasságú vakfoltok csökkentésére,alacsony magasságú céldetektálási képesség kiterjesztésére.Járulékos haszon a rádiórelé,földi megfigyelő funkciók ellátása.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Aha. Mert nem 8-900 kmh-val repül a statikus céllal ellentétben, nem nyújt tizedénél is kisebb célt, mint a böhöm ballon, nincsenek védelmi rendszerei ...

Á hagyjuk.
Vannak itt pilóták is. Kérdezd meg tőlük, hogy melyik célt könnyebb lelőni: egy utasszállító kereskedelmi gépek sebességével haladó hatalmas katonai repülőgépet, amit könnyen látni a radaron, a rakéta meg el sem tudja téveszteni a célt vagy egy 20 km magasban lévő statikus objektumot.Olyan magasban ahova a rendszeresített légiharc rakéta valószínűleg nem is képes felmenni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Vannak itt pilóták is. Kérdezd meg tőlük, hogy melyik célt könnyebb lelőni: egy utasszállító kereskedelmi gépek sebességével haladó hatalmas katonai repülőgépet
Te hol élsz? A nyolcvanas években?

Amúgy mindig a ballont és több nagyságrenddel könnyebben! A légiharcrakétát meg simán hajítod, ha érted miről beszélek! Egy kb. Phoenix méretnél valamivel nagyobb rakétát akár a világűrig is hajíthatsz egy kéthajtóműves típusról! Mivel statikus a cél, ezért a hajítás simán adja magát, mint a hatótávot és magasságot drasztikusan növelni tudó lehetőség!
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Nem hülyeség a lufiradar, ld:

De az biztos, hogy ha ez a robotrepülő éles támadás lett volna, akkor a lufi és a fix földi radarok kapnak egy csapást és amint ezek vakok jött volna.
A fix földi radart könnyű megsemmisíteni. Az AWACS-et ami egy óriási lassú repülőgép a legkönnyebb lelőni. A lufiradarnak van talán a legjobb esélye. A cseh programhoz kell csatlakozni. A csehek nem véletlenül 20 km magasba tervezik a ballont. Ebben a magasságban már nincsenek széllökések és a mai légiharc rakétáknak is feladja a leckét ez a magasság. Vannak itt akik a rakétatechnikában otthon vannak, majd ők elmondják, hogy ebben a magasságban is használhatóak-e a környéken rendszeresített rakéták.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Te hol élsz? A nyolcvanas években?

Amúgy mindig a ballont és több nagyságrenddel könnyebben! A légiharcrakétát meg simán hajítod, ha érted miről beszélek! Egy kb. Phoenix méretnél valamivel nagyobb rakétát akár a világűrig is hajíthatsz egy kéthajtóműves típusról! Mivel statikus a cél, ezért a hajítás simán adja magát, mint a hatótávot és magasságot drasztikusan növelni tudó lehetőség!
Olyan "apróságról" is elfeledkezel, hogy a ballont nyilván az ország nyugati részén helyeznék el. Ergo a támadó gépnek át kellene először repülni a NASAMS HMZ-én (na ehhez sok szerencsét) és ha ezután még életben van akkor túl kell verekednie magát a Gripen századon is. Csak ezután támadhatja a lufit.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 222
81 111
113
A csehek nem véletlenül 20 km magasba tervezik a ballont. Ebben a magasságban már nincsenek széllökések és a mai légiharc rakétáknak is feladja a leckét ez a magasság.

Mekkora lesz a cseh radar tervezett hatótávolsága egy MiG-21 méretű célpont esetén?
 
Last edited:
  • Tetszik
Reactions: Catles

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Olyan "apróságról" is elfeledkezel, hogy a ballont nyilván az ország nyugati részén helyeznék el. Ergo a támadó gépnek át kellene először repülni a NASAMS HMZ-én (na ehhez sok szerencsét) és ha ezután még életben van akkor túl kell verekednie magát a Gripen századon is. Csak ezután támadhatja a lufit.
A radar hatótávja nem végtelen, viszont nagy hatótávú légiharc- vagy radar elleni rakétát igen messziről is hajíthatsz!

Értelmetlen hülyeség a ballon. Egy bizjez alapú aew&c flexibilis és védhetőbb.

fg_3901738-jdw-10657.jpg
 

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
738
2 106
93
Vannak itt pilóták is. Kérdezd meg tőlük, hogy melyik célt könnyebb lelőni: egy utasszállító kereskedelmi gépek sebességével haladó hatalmas katonai repülőgépet, amit könnyen látni a radaron, a rakéta meg el sem tudja téveszteni a célt vagy egy 20 km magasban lévő statikus objektumot.Olyan magasban ahova a rendszeresített légiharc rakéta valószínűleg nem is képes felmenni.
20 Km-er magasan mi tartja amúgy pozícióban a ballont? Ott azért már komoly légáramlások vannak. A radarhoz az energia honnan van? Most ezzel a ballonos dologgal annyira nem vagyok képben. De ezt nyilán nem úgy engedik fel kábellel mint a piciket.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
A radar hatótávja nem végtelen, viszont nagy hatótávú légiharc- vagy radar elleni rakétát igen messziről is hajíthatsz!

Értelmetlen hülyeség a ballon. Egy bizjez alapú aew&c flexibilis és védhetőbb.
Ezt az "értelmetlen hülyeséget" folyamatosan fejlesztik a jenkik meg az izraeliek és most már a csehek is. De persze mi jobban tudjuk.
Olyan kicsi az ország légtere, hogy nem tudsz hova eldugni egy légtérellenőrző gépet. Arról nem is beszélve, hogy ennek a beszerzése és üzembentartása nem a mi védelmi költségvetésünkre találták ki, arról nem beszélve, hogy könnyen lelőhető.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
20 Km-er magasan mi tartja amúgy pozícióban a ballont? Ott azért már komoly légáramlások vannak. A radarhoz az energia honnan van? Most ezzel a ballonos dologgal annyira nem vagyok képben. De ezt nyilán nem úgy engedik fel kábellel mint a piciket.
Pls olvass vissza. Rengeteg info van róla a htka-n meg a guglin. A net szerint ebben a magasságban már nincsenek egyáltalán széllökések.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Olyan kicsi az ország légtere, hogy nem tudsz hova eldugni egy légtérellenőrző gépet. Arról nem is beszélve, hogy ennek a beszerzése és üzembentartása nem a mi védelmi költségvetésünkre találták ki, arról nem beszélve, hogy könnyen lelőhető.
Fogd már fel, hogy a honvédelmi költségvetésünk hatalmas, az elit klubban vagyunk, akiknek telik rá és mégcsak nem is megerőltetés!

Azonkívül egy awacs-et nem kell dugdosni a védtelen ballonnal ellentétben, megy az a harci gépekkel együtt, szükség esetén mögött, ahol épp szükség van rá!
 
  • Hűha
Reactions: hunemperor

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 221
33 488
113
No,mivel @molnibalage hallgatásba búrkolózott,kénytelen vagyok átvenni a helyét.Van ilyen paradoxon is,mert van pro és kontra.
Lufiradar mindennel támadható,amivel egy fix radar,plusz az AAM-ek és nagy hatótávú légvédelmi rakétákkal.....MERT A LUFINAK VAN EGY FÖLDI RÖGZITÉSI PONTJA.Az pedig mindennel támadható a diverzáns kommandotól a Kalibr CM-en át az ATACMS BM rakétákig.
AEW gép mindig túlélőképesebb lesz,mint egy lufi.Egyszerűen azért,mert repülőgép.Mozog.Sarkon fordulva kapásbol csökkenti a támadó AAM HMZ-jét.Vészsűllyedéssel radarhorizont alá menekülhet a nagy hatótávú légvédelmi rakéták elöl (bár ez utóbbit a lufi is megteheti)
A lufiradar egy eszköz,nem csodaszer.Már zajló konvencionális háborúban az értéke meredeken csökken.Igazi értéke a háború kitörésének pillanatáig van.Az utolsó pont,ahol még szilárd hadműveleti értéke van,az ellen általános támadásának első szakasza.Utána minden perc,mit hasznos üzemben tölt,csak szerencsés nyereség (aminek lehetősége viszont megfelelő védelmi intézkedésekkel növelhető),nem tervezett hadműveleti előny.
Lufiradar előnyei döntően a,-békeidőben b,-általános háborút megelőző feszültségidőszakban,és c,-aszimmetrikus,kisháborús helyzetbe (akár határvédelmi helyzetben) van.
Konvencionális háborúban a lufiradar csak totális EW/légi fölény esetén használható-aminek megszerzésében,föleg a megszerzésének előkészitésében viszont hasznos eszköz lehet.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
A fix földi radart könnyű megsemmisíteni. Az AWACS-et ami egy óriási lassú repülőgép a legkönnyebb lelőni. A lufiradarnak van talán a legjobb esélye. A cseh programhoz kell csatlakozni. A csehek nem véletlenül 20 km magasba tervezik a ballont. Ebben a magasságban már nincsenek széllökések és a mai légiharc rakétáknak is feladja a leckét ez a magasság. Vannak itt akik a rakétatechnikában otthon vannak, majd ők elmondják, hogy ebben a magasságban is használhatóak-e a környéken rendszeresített rakéták.
Futóáramlat?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 801
17 601
113
No,mivel @molnibalage hallgatásba búrkolózott,kénytelen vagyok átvenni a helyét.Van ilyen paradoxon is,mert van pro és kontra.
Lufiradar mindennel támadható,amivel egy fix radar,plusz az AAM-ek és nagy hatótávú légvédelmi rakétákkal.....MERT A LUFINAK VAN EGY FÖLDI RÖGZITÉSI PONTJA.Az pedig mindennel támadható a diverzáns kommandotól a Kalibr CM-en át az ATACMS BM rakétákig.
AEW gép mindig túlélőképesebb lesz,mint egy lufi.Egyszerűen azért,mert repülőgép.Mozog.Sarkon fordulva kapásbol csökkenti a támadó AAM HMZ-jét.Vészsűllyedéssel radarhorizont alá menekülhet a nagy hatótávú légvédelmi rakéták elöl (bár ez utóbbit a lufi is megteheti)
A lufiradar egy eszköz,nem csodaszer.Már zajló konvencionális háborúban az értéke meredeken csökken.Igazi értéke a háború kitörésének pillanatáig van.Az utolsó pont,ahol még szilárd hadműveleti értéke van,az ellen általános támadásának első szakasza.Utána minden perc,mit hasznos üzemben tölt,csak szerencsés nyereség (aminek lehetősége viszont megfelelő védelmi intézkedésekkel növelhető),nem tervezett hadműveleti előny.
Lufiradar előnyei döntően a,-békeidőben b,-általános háborút megelőző feszültségidőszakban,és c,-aszimmetrikus,kisháborús helyzetbe (akár határvédelmi helyzetben) van.
Konvencionális háborúban a lufiradar csak totális EW/légi fölény esetén használható-aminek megszerzésében,föleg a megszerzésének előkészitésében viszont hasznos eszköz lehet.

A lufiradart valamilyen katonai támaszpont fölött kéne rögzíteni.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Fogd már fel, hogy a honvédelmi költségvetésünk hatalmas, az elit klubban vagyunk, akiknek telik rá és mégcsak nem is megerőltetés!

Azonkívül egy awacs-et nem kell dugdosni a védtelen ballonnal ellentétben, megy az a harci gépekkel együtt, szükség esetén mögött, ahol épp szükség van rá!
Honnan szeded ezt a baromságot, hogy hatalmas honvédelmi költségvetésünk van? Nem éri el a 3 milliárd eurót. Ez belépő szint éppen abban a kategóriába, hogy egyáltalán legyen légierő.