[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[blitzkrieg]

<blockquote rel="fip7">haubagoi

<i>"Bocsi, hogy közbeszólok, de a városok (pl. megyeszékhelyek) bombázását mivel akadályozod meg?"</i>

Semmivel. Minek raknék oda bármit is? Milyen stratégiailag fontos célok vannak ott amit védeni kellene?

Idézd fel, hogy mit csináltak az amcsik Irakban, vagy Jugoszláviába, vagy a franciák és barátaik Líbiában és még lehetne példákat mondani. Bizony meghatározó mértékben nem katonai célpontokat, hanem a polgári infrastruktúrát támadták. Ugyanis ha beküldöd a földi egységeket a húsdarálóba az óhatatlanul veszteségekkel jár. Ezért a lehető legnagyobb mértékben megpróbálják a levegőből megtörni és megadásra bírni az országot. Ezen kívül van egy olyan csúnya szokás is, hogy elsőnek a vezetést próbálják lefejezni. Tehát kiemelt célpontok a kormányzati épületek. A kommunikációs infrastruktúra, hogy a vezetést legalább elvágják a vezetettektől. Az energetikai infrastruktúra, mert áram nélkül sok minden nem működik. A közlekedési szűk keresztmetszetek (hidak, felüljárók, vasúti csomópontok), mert azzal az erősebb egységek mozgását meg lehet akadályozni, vagy lelassítani. Az elektromos távvezetékek és alállomások. A kőolaj és földgáz távvezeték mert anélkül a finomító is ki fogyni az alapanyagból és fűtőanyagból. Az ivóvíz tározók, és vízmű telepek, mivel a szomjúság nem csak a középkorban volt bevett eszköz a megadás elérésére. Az egyéb közüzemek, amelyek kiütésével meg lehet bénítani az ország egy részét és káoszt lehet okozni. Napestig lehetne sorolni a potenciális célpontokat és azok jelentőségét.

Te meg még Budapestet sem védenéd. </blockquote>

Itt most valamelyik szomszédunkről van szó, nem az USA már-már végtelen mennyiségű fegyveréről. Ha a románok a 12 F-16-ossal a civileket kezdenék el bombázni, sokkal hamarabb elfogynának a bombáik és a gépeik is (merthogy mi meg a gépeiket lövőldöznénk és egy bombákkal megrakott gépet könnyebb lelőni, mint egy csak légiharcrakétát hordozót), minthogy bármit is elérjenek vele. Vagyis egyvalamit elérnének, senki nem mosná le róluk a népírtó cimkét. Ez pedig vállalhatatlan tett a XXI-dik században.

 

[zsolti]

<b áslockquote rel="blitzkrieg">

<blockquote rel="fip7">haubagoi

<i>"Bocsi, hogy közbeszólok, de a városok (pl. megyeszékhelyek) bombázását mivel akadályozod meg?"</i>

Semmivel. Minek raknék oda bármit is? Milyen stratégiailag fontos célok vannak ott amit védeni kellene?

Idézd fel, hogy mit csináltak az amcsik Irakban, vagy Jugoszláviába, vagy a franciák és barátaik Líbiában és még lehetne példákat mondani. Bizony meghatározó mértékben nem katonai célpontokat, hanem a polgári infrastruktúrát támadták. Ugyanis ha beküldöd a földi egységeket a húsdarálóba az óhatatlanul veszteségekkel jár. Ezért a lehető legnagyobb mértékben megpróbálják a levegőből megtörni és megadásra bírni az országot. Ezen kívül van egy olyan csúnya szokás is, hogy elsőnek a vezetést próbálják lefejezni. Tehát kiemelt célpontok a kormányzati épületek. A kommunikációs infrastruktúra, hogy a vezetést legalább elvágják a vezetettektől. Az energetikai infrastruktúra, mert áram nélkül sok minden nem működik. A közlekedési szűk keresztmetszetek (hidak, felüljárók, vasúti csomópontok), mert azzal az erősebb egységek mozgását meg lehet akadályozni, vagy lelassítani. Az elektromos távvezetékek és alállomások. A kőolaj és földgáz távvezeték mert anélkül a finomító is ki fogyni az alapanyagból és fűtőanyagból. Az ivóvíz tározók, és vízmű telepek, mivel a szomjúság nem csak a középkorban volt bevett eszköz a megadás elérésére. Az egyéb közüzemek, amelyek kiütésével meg lehet bénítani az ország egy részét és káoszt lehet okozni. Napestig lehetne sorolni a potenciális célpontokat és azok jelentőségét.

Te meg még Budapestet sem védenéd. </blockquote>

Itt most valamelyik szomszédunkről van szó, nem az USA már-már végtelen mennyiségű fegyveréről. Ha a románok a 12 F-16-ossal a civileket kezdenék el bombázni, sokkal hamarabb elfogynának a bombáik és a gépeik is (merthogy mi meg a gépeiket lövőldöznénk és egy bombákkal megrakott gépet könnyebb lelőni, mint egy csak légiharcrakétát hordozót), minthogy bármit is elérjenek vele. Vagyis egyvalamit elérnének, senki nem mosná le róluk a népírtó cimkét. Ez pedig vállalhatatlan tett a XXI-dik században.</blockquote>

Haha, keserédes a nevetés ami most kitört belőlem: A XXI században az kap népirtó címkét, akiről a CNN/NBC/BBC azt mondja. Egy ilyen összeütközésnél lehet a világ úgy tudná, hogy mi szórtunk fehérfoszfort, aknáztunk, miközben valójában Budapest kapna pl. harci gázból. A média az új generációs hadviselés egyik alapköve.

 

[Panzerfaust]

<blockquote rel="Panzerfaust">A cél az fegyverexport-kontroll, istenigazából ez a NATO igazi szerepe itt keleten, cseréljél, lehetőleg drágán és a mi gyárainkból. Lesz bevételünk és pontosan tudjuk, mid van, mire vagy képest és ehhez képest intézzük hozzád a "kéréseket".
Csak annyit mondtak akkor a szociknak, hogy "ki kéne vonni az Iglákat, nem demokratikus, veszélyes a szövetségre, bla-bla, és adunk darabonként ezer dolcsit. Erre Juhász: "Oké !"

Ez az, amit zavaros összesküvéselméletnek neveznek. A hadsereg általános leépítése zajlott akkor, mert a szoci kormányzat bajban volt. Az államcsődöt lényegében Medgyessy jóléti őrjöngésétől fogva trükkök százaival tartották egyensúlyban, ilyen trükk volt, a hadsereg felszámolása, minden költséges technikai fegyvernem leépítése. Minek Igla ha van Mistral volt a jelszó és megszabadultak az Igláktól, ezzel is spórolva. Komplett fegyvernemek tűntek el akkor, mert a működési költségeik magasabbak voltak mint egy lóé és sok vasuk volt (Juhásznak vasas haverjai voltak).

</blockquote>

Összeesküvés ? Cáfold meg. Ez zajlik ui. a szemünk előtt, sőt még durvább dolgok. Európa totális káoszba taszítása, ezzel együtt leépítése folyik, gőzerővel a legfőbb "szövetségesünk" segedelmével.
Politikusok hiábasak ? Nemcsak. A nép is mert olyanokat szavazott a hatalomba akik a nemzet ellenségei.

 

[Panzerfaust]

1. A román légierő 12 F-16-ból áll. Szóval nem erősebb a miénknél. A légvédelmük jobb, de ha ők támadnak, mi meg nem nagyon megyünk át a határon, akkor nem is kell számolni.

Viszont még 12-őt vásárlására jelentettek be igényt. Amit ezer százalék, hogy teljesíteni is fog a kongresszus.

4. A román légierő Aranyosgyéresről indulna, ahol legalább 2200 magyar él. Szerintem a magyar hírszerzés simán megkeresett ott egy embert, hogy te Pista, ha látod a kertből, hogy felszáll a teljes légierő a reptérről, csörögj már rá erre a számra. De ha még nincs is ilyen, akkor is háborús időben a magyar légierő is járőrözne és nem csak a magyar határ átlépésekor észlelné a közeledő román gépeket, hanem már jóval előtte.

Azt azért nem feltételezem, hogy nem ismered a románokat és az újkeletű névváltoztatott szekujukat.
A magyarokat kiemelt biztonsági kockázatként kezelik, a román állam instabilizáló tényezőiként. Kötve hiszem, hogy ölbe tett kézzel néznék a telefonálgatást. Amellett, hogy szinte biztos, nekik is vannak embereik a magyarok között.

 

[eevil]

Szerintem a magyar hírszerzés simán megkeresett ott egy embert, hogy te Pista, ha látod a kertből, hogy felszáll a teljes légierő a reptérről, csörögj már rá erre a számra.

Egyet? Mérget lehet venni rá, hogy arrafelé egy egész garnitúra kap rendszeres fizetést Budapestről. A románok panaszkodnak is a médiába a magyar felderítés miatt, amikor csak tehetik.

 

[antigonosz]

Akkor elég Aranyosgyéresre letelepíteni egy rajnyi civilruhás beszivárgó katonát,(akár helybelit) RPG-vel, ha lenne Iglával, nagy kaliberű rombolópuskákkal. Elég szép aratást végezhetnek a reptéren tartózkodó technikában. Olcsón, gyorsan. Utána ha nem tudnak lelépni megadják magukat. A Kárpátokon átvezető utakra szintén szüksége lesz a román haderőnek. Oda is le kell telepíteni egy szakasz műszaki katonát hogy pár IED-vel rombolják,lassítsák a felvonulást,vagy az utánpótlást. Ezt már akkor is lehet ha még nincs konkrét háború, csak forró helyzet. Pár sziklaomlás hídrobbanás ami visz magával technikát is. Ez is olcsó megoldás. Az odajutást pedig ki kell dolgozni arra van idő és titkos szolgálat.

 

[Eltorro]

Remek elérted, hogy terroristának minősítsenek minket.
Mi lesz a Debrecen környékén élő román kisebbséggel?

 

[antigonosz]

Remek elérted, hogy terroristának minősítsenek minket.
Mi lesz a Debrecen környékén élő román kisebbséggel?

Lefizetek belőlük párat hogy szervezzenek ellenállást, így be lehet határolni a radikális személyeket közülük, akiknél házkutatás ,E-mail megfigyelés stb.

 

[laiki]

Csak csendben megjegyezném, hogy a román légierő nem egy F-16-as századból áll. Ők még úgy tudják, hogy papíron 4 század, gyakorlatban 3 század bevethető Lancerjük, és 20 Sólymuk is van. Azaz több mint félszáz gép az F-16-osokon kívül. Nincs két hete, hogy Aranyosgyéresen nyílt napot rendeztek és ott vígan röpködtek a Lancerek és a Sólymok.

Meg nem is Aranyosgyéresen települ a teljes román légierő, hanem 4 reptéren.

Úgyhogy szólni kellene nekik, hogy sürgősen küldjék kohóba a többi gépet és az F-16-osokat tartsák Aranyosgyéresen, valamint ne szerezzenek be egy másik század F-16-ost, mert csak így tudjuk őket megfigyelni.

A Magyarországra telefonálgató aranyosgyéresi lakosokról szőtt álmokkal van néhány gond. Az egyik az, hogy semmibe sem tart nekik megfigyelni az onnan induló telefon és internet forgalmat, sőt több mint valószínű, hogy ezt rendszeresen megteszik. Márpedig aki telefont, vagy billentyűzetet ragad ilyen helyzetben azt hazaárulásért, kémkedésért fogják felelősségre vonni. Ez pedig némileg csökkenti a jelentgetési kedvet. Mondjuk az átlag aranyosgyéresi polgár nem is igazán tudná milyen számot kellene hívnia. Ha meg kifejezetten erre van ott egy-két beépített ember, azoknak 0-24 órában figyelni kellene, mert a csúnya románok nem jelentik be előre a lakosságnak, hogy mikor mit fognak csinálni. Aki pedig állandóan a repteret figyeli, az rövid úton lebukik. Arról nem is beszélve, hogy a városból nem lehet rálátni a reptérre. Ha meg valaki ott lábatlankodik a reptérnél, azt éles helyzetben azonnal lekapcsolják.

A reptérről rendszeres a gépek forgalma. Persze a fegyverzettel felszálló gépeké ritkább, de az is előfordul évente néhányszor. Aki ilyet lát, azt hiszi, hogy gyakorlat. Pontosabban a 90-95 % nem hozzáértő és fel sem tűnik neki. Kívülről nem tudja megmondani, hogy ez most gyakorlat, vagy éles. Ha minden gyanús mozgásnál jelent, akkor garantáltan lebukik. De még feltételezve, hogy minden gyanús mozgást jelentenek Magyarországra, akkor is ki fogja eldönteni, hogy nem gyakorlatról van szó? Halottatok ti már olyat, hogy évente néhányszor ismeretlen okból riadóztatják a teljes magyar légierőt és seder felfelé az összes gépünk a levegőbe és ezek az alkalmak pont egybe esnek a románok gyakorlataival? Ha nem, akkor ez azt jelenti, hogy vagy nincs rendszeresen füles, vagy ha van, akkor sem veszi senki véresen komolyan.

Aztán könnyedén meg lehet szakítani az összes kommunikációs csatornát, ha a románok épp rosszban sántikálnak. Hogyan jelent buzgó nemzettestvérünk ha se telefon, se internet? Egy műholdas telefonnal, távcsővel, a reptér környékén mászkáló jóember elég feltűnő dolog, főleg ha az adot időpontban kifejezetten figyelnek is az ilyesmire.

Ha éjszaka csinálják, akkor ki látja a függesztményeket? Vajon hányan tartanak otthon profi éjjellátót és hányan mennek ki esténként azzal figyelni?

 

[haubagoi]

molnibalage,

egyébként közben rájöttem, hogy mit értettél az én Pantsir-os ötletemmel kapcsolatban (véletlenül vagy szándékosan) félre:

szerinted én kizárólag Pantsir-okkal akartam volna hézagmentesen lefedni egész Magyaro. területét access denial célra és ezért kellett volna belőle 200 db.

Hát,

NOPE.

Amit én javasoltam, az <b>Budapest és a megyeszékhelyek LAKOSSÁGÁNAK védelme volt</b> - mondjuk például Pantsir-okkal.
A megyékbe széttelepült Pantsir-ok (vagy hasonlók) emellett ellátnák az adott megye speciális objektumainak védelmét is (gyárak, erőművek, kommunikációs központok, raktárak stb.) és természetesen az ország területi lefedése nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerekkel lenne megoldva.

A 200 db tényleg sok, de nem azt mondtam, hogy 200 db-ot kell vennünk, hanem azt, hogy 200 db kerül kb. ugyanannyiba, mint pl. a vár felújítása. Tehát a vár felújítása helyett <b>akár</b> még azt is megengedhetnénk magunknak, hogy 200 db-ot vegyünk.

Továbbá a vita onnan indult ki, hogy voltak, akik azt állították, hogy lehetetlen Magyaro. lakosságának megvédése a légitámadásoktól, erre mondtam én, hogy fogadjunk, hogy ha nagy hatótávolságú légvédelem mellett 200 db Pantsir-t szétosztunk területileg egyenletesen az egész országban (pl. minden megyébe x db-ot, és Budapestre értelemszerűen arányaiban jóval többet), akkor nem lehetetlen megvédeni a lakosságot a légicsapásoktól.

Szóval molnibalage, az a baj, hogy te az embereket jóval hülyébbnek nézed, mint amennyire azok tényleg hülyék. És ezért idegesíted fel magad annyit.

---
Persze most meg lehet nekemtámadni azért, hogy mi a fenének akarom (és főleg kitől?) megvédeni Magyaro. lakosságát, amikor a lakosság nem stratégiai célpont.

Az, hogy az ország lakosságának (lég)védelme egyesek szerint nem stratégiai jelentőségű, és felesleges, számomra új dolog.
Mondjuk ez sok mindent megmagyaráz, pl. azt, hogy az ország nem azért nem költ légvédelemre eleget, mert nincs rá pénz, hanem azért, mert a lakosság (lég)védelmét feleslegesnek tartják a vezetőink.

Az pedig, hogy ki támadna ránk akkora légierővel, hogy a lakosságot is védeni kellene a légitámadásoktól pedig megint egy olyan kérdés, amelyet nem láthatnak előre az olyan katonai és biztonságpolitikai "szakértőink", akik számára az ukrajnai konfliktus kitörése is meglepetésszerű és megjósolhatatlan volt.
(Holott már az átlag HTKA-s is legalább 2-3 évvel előbb számított erre.)

 

[ozymandias]

Szerintem - de csak szigorúan gondolatkísérlet:

Vettünk 200 Pantsir-t. Valahonnan volt rá pénz, lényegtelen.

- Ez lokális szinten felborítja így vagy úgy az egyensúlyt... Akik nem bírják a búránk szintén fegyverkezni fognak, feltehetőleg lesz ellenszer a Pantsir ellen (is). Bírjuk pénzzel? Nem. Akkor meg minek?

- környező országok: nagyrésze NATO tagállam, velünk együtt, amelyik meg nem, az sem fog csak úgy támadni, mert akárhogyan is, de mégis csak egy NATO tagállamot készül megtámadni. Akkor meg minek?

- ha mondjuk Bp. köré telepítesz egy csomó rakétát, akkor pont azoknak a homlokára rajzolsz célkeresztet, akiket védeni szeretnél.

- ha Pantsir veszünk, akkor az a baj, ha nem Pantsir-t veszünk, az a baj. Ekkora fegyvermennyiséghez kell a kiszolgáló személyzet, műszaki, stb. A kalkulált ár nem csak a rakétarendszer ára. Logisztikai csomagok, készség megtartása, stb...

 

[molnibalage]

Amit én javasoltam, az Budapest és a megyeszékhelyek LAKOSSÁGÁNAK védelme volt - mondjuk például Pantsir-okkal.

Ennek sincs semmi értelme.

A megyékbe széttelepült Pantsir-ok (vagy hasonlók) emellett ellátnák az adott megye speciális objektumainak védelmét is (gyárak, erőművek, kommunikációs központok, raktárak stb.) és természetesen az ország területi lefedése nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerekkel lenne megoldva.

Nem a II. vh-ban vagyunk. Ez mikor tűnik már fel? A katonai objektumoka kell megvédeni és pár igen kevés stratégiai dolgot. Egyszerűen képtelenség mindent légvédelmi rakétával megvédni. Miért?

Azért, mert a légierő - az ICBM-hez hasonlóan - egymás után maximális erőkoncentrációval támadhat. Olyan légvédelmet meg nem tudsz kiépíteni, hogy minden helyen az elképzelhető maximális mennyiségű támadóval szembeszállj.

Szóval molnibalage, az a baj, hogy te az embereket jóval hülyébbnek nézed, mint amennyire azok tényleg hülyék. És ezért idegesíted fel magad annyit.

Folyamatosan a 200 db Pantsirt hajtogattad, semmi mást...

Az, hogy az ország lakosságának (lég)védelme egyesek szerint nem stratégiai jelentőségű, és felesleges, számomra új dolog.

A lakosság védelem úgy valósul meg, hogy azt a katonai képességed őrzöd meg, hogy más a területedet támadja. Valahol csodás, hogy ezt nem fogod fel. Ha a légierőd állandó fenyegetést jelent az amúgy kurvára lényegtelen célokat támadó gépekre, akkor szerinted mennyi idő alatt nullázódik le egy légierő? Hm...?

Mondjuk ez sok mindent megmagyaráz, pl. azt, hogy az ország nem azért nem költ légvédelemre eleget, mert nincs rá pénz, hanem azért, mert a lakosság (lég)védelmét feleslegesnek tartják a vezetőink.

Lásd fent. Amíg a Gripen század üzemképes, addig a környező országok légierőit azok elvben játszva darálják be a BVR és egyéb képességeikkel. Tehát nem az kell, hogy az egész országot és városokat óvjad meg. Kecskemétet kell megvédeni, mert a Gripen század olyan mértékű fenyegetést jelent, hogy mellette senki nem lehet olyan balfasz, hogy 0 katona kár okozása mellett kockára teszi csúcs gépeit.

Az pedig, hogy ki támadna ránk akkora légierővel, hogy a lakosságot is védeni kellene a légitámadásoktól pedig megint egy olyan kérdés, amelyet nem láthatnak előre az olyan katonai és biztonságpolitikai "szakértőink", akik számára az ukrajnai konfliktus kitörése is meglepetésszerű és megjósolhatatlan volt.

Egyébként a politkai és azt, hogy mit akar valaki csinálni gyorsabban változik, minthogy eszköze is lesz hozzá. A légierő terén ez különösen igaz. Az ukrán erőkről meg pontosan azt bizonyította az egész buli, amit eddig is sokan mondtak. Papíron nagy, de valójában impotensek.

(Holott már az átlag HTKA-s is legalább 2-3 évvel előbb számított erre.)

Már elnézést, de számolt egy lófaszt... Mindenki csak utólag kurva okos...

 

[haubagoi]

Szerintem - de csak szigorúan gondolatkísérlet:

Vettünk 200 Pantsir-t. Valahonnan volt rá pénz, lényegtelen.

- Ez lokális szinten felborítja így vagy úgy az egyensúlyt... Akik nem bírják a búránk szintén fegyverkezni fognak, feltehetőleg lesz ellenszer a Pantsir ellen (is). Bírjuk pénzzel? Nem. Akkor meg minek?

- környező országok: nagyrésze NATO tagállam, velünk együtt, amelyik meg nem, az sem fog csak úgy támadni, mert akárhogyan is, de mégis csak egy NATO tagállamot készül megtámadni. Akkor meg minek?

- ha mondjuk Bp. köré telepítesz egy csomó rakétát, akkor pont azoknak a homlokára rajzolsz célkeresztet, akiket védeni szeretnél.

- ha Pantsir veszünk, akkor az a baj, ha nem Pantsir-t veszünk, az a baj. Ekkora fegyvermennyiséghez kell a kiszolgáló személyzet, műszaki, stb. A kalkulált ár nem csak a rakétarendszer ára. Logisztikai csomagok, készség megtartása, stb...

Szerintem zárjuk le a témát. Sajnálom, hogy az egészből sokaknak csak a 200-as szám maradt meg. Ne nyissuk újra a vitát. Felesleges.
Nyilván Pantsir-t venni NATO-n belül nem lehet. Az USA-pártiaknak a vére is felforr olyan haderőfejlesztési ötletektől, amelyek akár az USA-ban vagy más NATO "szövetségesben" is veszélyt látnak, de az orosz-pártiak sem akarják nagyon megvédeni az országot Oroszo.-gal szemben, tehát nyilvánvaló, hogy nem fog itt történni semmi előrelépés, majd utólag megindokoljuk, hogy nem tehettünk mást, kb. úgy, mint pl. ahogy a Don-kanyar esetében sem tehettünk mást.
Holott amúgy a különféle eszetlen mega-projektekre szétszórt százmilliárdok ennél sokkal jobb védelmi stratégiát tennének lehetővé... engem meg ez idegesít, vagy keserít el, hangulatomtól függően mikor-melyik.

 

[misinator]

...Holott amúgy a különféle eszetlen mega-projektekre szétszórt százmilliárdok ennél sokkal jobb védelmi stratégiát tennének lehetővé... engem meg ez idegesít, vagy keserít el, hangulatomtól függően mikor-melyik.

Lefordítom
Lenne itt pénz, csak politikai akarat nincs arra, hogy képességeket életben tartson.
Na nem akkora mennyiségben, mint 90 előtt, inkább kor-szerűségben.
Többször le volt már írva, hogyha egy fegyvernemi, üzemeltetési kultúra/tapasztalat megszakad, azt nagyon nehéz újra felhozni.
Még akkor is, ha - jelen esetben - a modern nyugati lérak. szinte minden elemében már más, mint a VSZ érában.
Tehát igenis kéne (fejleszteni) pótolni az elavultnak számító/nem kompatibilis eszközöket, fegyvereket, ha másért nem, azért, hogy legyen szakember egy olyan szituációban, amit 10 évvel korábban még senki nem látott előre. (Pl. ukrán-helyzet)
Lassan már csak prosztatagondozóba járó szakemberek vannak nem egy területen. Őket hívnák be egy földindulásszerű válság/konfliktus esetén egy villámgyorsan leszállított nem exszovjet rendszerhez!?

 

[haubagoi]

<blockquote rel="haubagoi">
...Holott amúgy a különféle eszetlen mega-projektekre szétszórt százmilliárdok ennél sokkal jobb védelmi stratégiát tennének lehetővé... engem meg ez idegesít, vagy keserít el, hangulatomtól függően mikor-melyik.

Lefordítom
Lenne itt pénz, csak politikai akarat nincs arra, hogy képességeket életben tartson.
Na nem akkora mennyiségben, mint 90 előtt, inkább kor-szerűségben.
Többször le volt már írva, hogyha egy fegyvernemi, üzemeltetési kultúra/tapasztalat megszakad, azt nagyon nehéz újra felhozni.
Még akkor is, ha - jelen esetben - a modern nyugati lérak. szinte minden elemében már más, mint a VSZ érában.
Tehát igenis kéne (fejleszteni) pótolni az elavultnak számító/nem kompatibilis eszközöket, fegyvereket, ha másért nem, azért, hogy legyen szakember egy olyan szituációban, amit 10 évvel korábban még senki nem látott előre. (Pl. ukrán-helyzet)
Lassan már csak prosztatagondozóba járó szakemberek vannak nem egy területen. Őket hívnák be egy földindulásszerű válság/konfliktus esetén egy villámgyorsan leszállított nem exszovjet rendszerhez!?

</blockquote>

Köszönöm a lefordítást, így valóban érthetőbben és jobban hangzik

+1

 

[ozymandias]

<blockquote rel="ozymandias">Szerintem - de csak szigorúan gondolatkísérlet:

Vettünk 200 Pantsir-t. Valahonnan volt rá pénz, lényegtelen.

- Ez lokális szinten felborítja így vagy úgy az egyensúlyt... Akik nem bírják a búránk szintén fegyverkezni fognak, feltehetőleg lesz ellenszer a Pantsir ellen (is). Bírjuk pénzzel? Nem. Akkor meg minek?

- környező országok: nagyrésze NATO tagállam, velünk együtt, amelyik meg nem, az sem fog csak úgy támadni, mert akárhogyan is, de mégis csak egy NATO tagállamot készül megtámadni. Akkor meg minek?

- ha mondjuk Bp. köré telepítesz egy csomó rakétát, akkor pont azoknak a homlokára rajzolsz célkeresztet, akiket védeni szeretnél.

- ha Pantsir veszünk, akkor az a baj, ha nem Pantsir-t veszünk, az a baj. Ekkora fegyvermennyiséghez kell a kiszolgáló személyzet, műszaki, stb. A kalkulált ár nem csak a rakétarendszer ára. Logisztikai csomagok, készség megtartása, stb...

Szerintem zárjuk le a témát. Sajnálom, hogy az egészből sokaknak csak a 200-as szám maradt meg. Ne nyissuk újra a vitát. Felesleges.
Nyilván Pantsir-t venni NATO-n belül nem lehet. Az USA-pártiaknak a vére is felforr olyan haderőfejlesztési ötletektől, amelyek akár az USA-ban vagy más NATO "szövetségesben" is veszélyt látnak, de az orosz-pártiak sem akarják nagyon megvédeni az országot Oroszo.-gal szemben, tehát nyilvánvaló, hogy nem fog itt történni semmi előrelépés, majd utólag megindokoljuk, hogy nem tehettünk mást, kb. úgy, mint pl. ahogy a Don-kanyar esetében sem tehettünk mást.
Holott amúgy a különféle eszetlen mega-projektekre szétszórt százmilliárdok ennél sokkal jobb védelmi stratégiát tennének lehetővé... engem meg ez idegesít, vagy keserít el, hangulatomtól függően mikor-melyik.
</blockquote>

értem amit mondasz. Itt régóta nincs egység, sehol sem. Mi a helyzetünkből kifolyólag nem tudunk függetlenek maradni. Ha nem a helyzet alakul úgy, akkor magunkat kormányozzuk a szartengerbe...

 

[Panzerfaust]

Nesze neked légvédelem )) Ezek után legjobb megoldás a fehér zászló ))

http://index.hu/tech/2016/08/03/hadrendbe_allt_a_vilag_allitolag_legjobb_gepe/

 

[blaze]

Mi értelme egy olyan légvédelmi rendszernek önmagában amit simán tudsz azzal semlegesíteni ha magasan repülsz?
Az ok,hogy nem jellemző a 13-150000 méteren repkedés de ha az ellenségem olyan lérak rendszerrel rendelkezik ami csak 10000 méterig ér fel akkor teljesen logikus,hogy e fölött a magasság fölött reptetem a csapásmérő gépeket és akkor elértem azt az áldott állapotot,hogy nem kell a légvédelmi rakétáktól tartanom.

Nem önmagában kellene nézni..

30k láb fölött a büdös életben nem tudsz hosszabb ideig maradni ha bármilyen légiharcról van szó. Még akkor sem ha M2 kezdősebességgel jöttél. Még BVR harcban is annyit kell forgolódni, hogy legjobb esetben is 20k láb körülre esel le, de inkább ez alá.

A nagy magasságban repülő célok ellen meg ugye nagyságrendekkel nagyobb az A2A rakéták HMZ-je szóval jóval messzebbről is hajigálhatod rá a fegyvert. Akkor meg elég nehezen fogják tartani a magasságot.

 

[dudi]

Nem akarok légi harcot vívni,bombázás i akarok.Ha légi harcba keveredek és le kell jönnöm oda ahol elér ez a rendszer akkor sem fog oda lőni mert mint megtudtam a SZU-24 lelövése kapcsán a légvédelem nem fog belelőni egy légiharcba.

 

[blaze]

A NASAMS vs S-300 hoz annyit tennék hozzá, hogy a NASAMS nem csak olyan szempontból praktikusabb area denialhoz, hogy jobb a túlélőképessége. Mint már korábban le lett írva, az S-300 részei nagyjából egy helyre vannak koncentrálva, ergo ha felderítik, hogy hol van, akkor ennek az információnak ismeretében nagyjából el tudják kerülni azt, hogy túl közel menjenek hozzá, mivel a rendszer nem tud olyan nagyon gyorsan helyzetet változtatni.

Ehhez képest a NASAMS indítók akárhol lehetnek és senkinek sem lesz fingja sem arról, hogy hol van vagy nincs. Ebből kb. az következik, hogy az ellen nagyjából az egész várható terület fölött nem mer a minimális magasság alá menni amit viszont elég nehéz megoldani, főleg ha a mi gépeink A2A rakétákat hajigálnak feléjük. Akár az is előfordulhat, hogy egyáltalán nem mernek egy bazi nagy terület fölé berepülni..