[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

Én nem szeretek feltételezni.
Én már az AIM-120 mennyiségére sem emlékszem, és hogy mennyi lesz az AMRAAM-ER...

Ha hinni lehet a Magyar Nemzetnek, akkor 2020-ban 120 db AMRAAM-C7/8 és 60 db AMRAAM-ER lett vásárolva illetve van még 40 db AMRAAM-C5 a 2000-es évekből. Ha lesz éles lövészet (2024-re terveznek ilyet), akkor nyilván a C5-ösökből lőnek majd el párat.
MG mondta a HTKA podcastben, hogy 3 év múlvára kaptak "gyártási slotot" a Raytheontól, szóval 2023-ban kezdenek el érkezni az AMRAAM-ok - ahogy a NASAMS is.

 

[Vogon]

mindössze egy NASAMS osztály

6-8 üteg (század) az legjobb esetben is csak két osztály (zászlóalj).

Tipikus nem tudom, de azt nagyon.

 

[molnibalage]

Ha hinni lehet a Magyar Nemzetnek, akkor 2020-ban 120 db AMRAAM-C7/8 és 60 db AMRAAM-ER lett vásárolva illetve van még 40 db AMRAAM-C5 a 2000-es évekből. Ha lesz éles lövészet (2024-re terveznek ilyet), akkor nyilván a C5-ösökből lőnek majd el párat.
MG mondta a HTKA podcastben, hogy 3 év múlvára kaptak "gyártási slotot" a Raytheontól, szóval 2023-ban kezdenek el érkezni az AMRAAM-ok - ahogy a NASAMS is.

Akkor hova álmodsz annyi indítót...?
Úgy nagy átlagban 2-3 utántöltés dukál alsó hangon egy inídtóhoz.
Ha semmi rakétát nem kapna a Gripen, akkor is reálisan nézve kb. saccold már mire jön ki.
Főleg úgy, hogy a Gripeneknek eleve kell, mert a meglevő túl kevés.

 

[Aladeen]

Akkor hova álmodsz annyi indítót...?
Úgy nagy átlagban 2-3 utántöltés dukál alsó hangon egy inídtóhoz.
Ha semmi rakétát nem kapna a Gripen, akkor is reálisan nézve kb. saccold már mire jön ki.
Főleg úgy, hogy a Gripeneknek eleve kell, mert a meglevő túl kevés.

A Gripenekhez jön majd Meteor (tárgyalás alatt van) illetve az AMRAAMból is lehet még utánrendelés.
Az indítókhoz veszünk rakétát és nem a rakétákhoz indítót - rakétákból könnyebb utánrendelni vagy háború esetén szövetségesektől kapni, mint fordítva! A megrendelt rakéta számból nem igazán következik az indítók száma.
Sokkal jobb közelítés amit én írtam: úgy ebből típusból alig pár éve más megrendelőnek mennyi pénzért mit szállítottak.

 

[dudi]

A Gripenekhez jön majd Meteor (tárgyalás alatt van) illetve az AMRAAMból is lehet még utánrendelés.
Az indítókhoz veszünk rakétát és nem a rakétákhoz indítót - rakétákból könnyebb utánrendelni vagy háború esetén szövetségesektől kapni, mint fordítva! A megrendelt rakéta számból nem igazán következik az indítók száma.
Sokkal jobb közelítés amit én írtam: úgy ebből típusból alig pár éve más megrendelőnek mennyi pénzért mit szállítottak.

Jah, tényleg könnyebb rakétát venni, lásd 2023-as slot ami azt jelenti, hogy 4 évre előre le van kötvea kapacitás...

 

[Szittya]

Jah, tényleg könnyebb rakétát venni, lásd 2023-as slot ami azt jelenti, hogy 4 évre előre le van kötvea kapacitás...

a nasams fontos eszköz. de abból igaza van @Xpert nek hogy nem csak azzal kell számólni. (ugye felhozták az MN anno légvédelmét) nasams al szemben. de a kép ezzel nem teljes hisz lessz csapatlégvédelem 35mm es formályában +mistral + gidránon is emlegetnek valamit néha...
és objektum védelemre szintén 35mm es (esetlegesen valami rakétával kiegészítve ami szinte minden modern 35 mm es rendszer részét képzi) már más a leányzó fekvése.

ha már nasams mehet bele az aim-9 is (hisz ha nem kell repüllniük...) mehet ahogy írta is a C5 ök a c7 az ER mellé (és használt repülésre kevés idővel rendelkező de szárazföldön még hosszú ideig alkalmazható rakéták is játszanak. abból meg van raktáron.) és KITUDJA ? mivel bővül a paletta... (PL aim 260 LREW ) de én + C ram és C uas rendszerek is integrálhatóak a komplexumba (integrálva is vannak.)

 

[Király Fika]

Ez elméleti érték, becslés - nyilván nem számol a domborzattal.
A mennyiségre van valamennyire megalapozott becslés: Tudjuk hogy litvánok NASAMS-3ast mennyit vettek mennyiért.
Litvánia 2020 októberében kapta meg két NASAMS-3 ütegét, ütegenként 4 indítóberendezéssel, 2 Raytheon MPQ-64F1 Sentinel radarral valamint ismeretlen számú FDC központtal. Az üzlet értéke 110millió Euró volt. Ez alapján feltételezhető, hogy magyar 410 millió Euró értékű beszerzés is 6-8 üteg méretű lehet. Ez legalább 24 indtót, 12 radar berendezést és 6-8 FDC központot jelenthet. A redar talán kevesebb lesz, mert a nagy hatótávolságú ELTA radarokra erősen építünk MG szerint.
Szóval tudni tényleg nem tudjuk, de nem alaptalan a fenti becslés.
Ha mindenből az alacsonyabb számot vesszük, akkor az bőven elegendő, mert egyáltalán nem kell a teljes országot lefedő rakétás légvédelem.

Teljesen igazad van. A légvédelmet akkor és oda kell telepíteni, ahova a helyzet miatt szükséges. Nem kell az egész országot lefedni.

 

[pöcshuszár]

a nasams fontos eszköz. de abból igaza van @Xpert nek hogy nem csak azzal kell számólni. (ugye felhozták az MN anno légvédelmét) nasams al szemben. de a kép ezzel nem teljes hisz lessz csapatlégvédelem 35mm es formályában +mistral + gidránon is emlegetnek valamit néha...
és objektum védelemre szintén 35mm es (esetlegesen valami rakétával kiegészítve ami szinte minden modern 35 mm es rendszer részét képzi) már más a leányzó fekvése.

ha már nasams mehet bele az aim-9 is (hisz ha nem kell repüllniük...) mehet ahogy írta is a C5 ök a c7 az ER mellé (és használt repülésre kevés idővel rendelkező de szárazföldön még hosszú ideig alkalmazható rakéták is játszanak. abból meg van raktáron.) és KITUDJA ? mivel bővül a paletta... (PL aim 260 LREW ) de én + C ram és C uas rendszerek is integrálhatóak a komplexumba (integrálva is vannak.)

Erről meg nem is beszélve:

 

[Aladeen]

Jah, tényleg könnyebb rakétát venni, lásd 2023-as slot ami azt jelenti, hogy 4 évre előre le van kötvea kapacitás...

Könnyebb (és olcsóbb) mint új légvédelmi üteget...

 

[dudi]

Könnyebb (és olcsóbb) mint új légvédelmi üteget...

Olcsóbb, de nem gyorsabb.

 

[Aladeen]

a nasams fontos eszköz. de abból igaza van @Xpert nek hogy nem csak azzal kell számólni. (ugye felhozták az MN anno légvédelmét) nasams al szemben. de a kép ezzel nem teljes hisz lessz csapatlégvédelem 35mm es formályában +mistral + gidránon is emlegetnek valamit néha...
és objektum védelemre szintén 35mm es (esetlegesen valami rakétával kiegészítve ami szinte minden modern 35 mm es rendszer részét képzi) már más a leányzó fekvése.

ha már nasams mehet bele az aim-9 is (hisz ha nem kell repüllniük...) mehet ahogy írta is a C5 ök a c7 az ER mellé (és használt repülésre kevés idővel rendelkező de szárazföldön még hosszú ideig alkalmazható rakéták is játszanak. abból meg van raktáron.) és KITUDJA ? mivel bővül a paletta... (PL aim 260 LREW ) de én + C ram és C uas rendszerek is integrálhatóak a komplexumba (integrálva is vannak.)

Telepített CRAM képesség biztos lesz: beneveztünk a közös NATO K+F projektre. Ebből vélhetően valamilyen gépágyús, lézeres rakétás megoldás fog születni. Meglepődnék ha nem az RM lenne végső kivitelező - rajtuk kívül a svéd Bofors rendelkezik programozható lőszeres légvédelmi gépágyúval, de ők nem NATO tagok (még...)
Szinte biztos, hogy lesz még AMRAAM rendelés is a NASAMS-hez: ha @molnibalage -nak igaza van (lenne) és indítónként legalább két újra töltés kell, akkor a 220 AMRAAM rakétánkkal 18 indítót tudnánk kétszer újra tölteni. Litvánok 8 indítóért fizettek 110milló eurót, ha nekünk 18 vagyis kb. kétszer annyi indítóért fizettünk négyszer annyit (410milliót) akkor nagyon át lettünk vágva! Ez elég valószínűtlen.
A legvalószínűbb szerintem, hogy 24 indítót vettünk (6 ütegben ütegenként 4 indító + néhány tartalék, 6-12 Sentinel, 6-8 EOS és 6-8 FDC) és az eddig berendelt rakéták egy fajta kezdő csomagként szolgálnak és pár év múlva vesznek még mellé rakétát. Az ukrán kondliktus is azt mutatja, hogy nagyon gyorsan tudnak fogyni a légvédelmi rakéták. 6x24 az 144 rakéta szóval egy töltés jön ki (pláne, hogy Gripenekre is kell), pár év múlva vehetünk még hozzá. Talán más légierők által már valamennyit reptetett AMRAAM-okat olcsóbban meg lehet venni légvédelmi célra...
Még ABM képesség kellene majd: Aster-30 vagy valami izraeli megoldás. Ezek elég drágák, szóval nem tudom akarnak-e erre költeni. A német ARROW-3 ernyője alá beférünk, szóval ICBM védelmünk lesz majd remélhetően.
Ha ez így meg valósul, akkor k. jó légvédelmünk lesz!

Olcsóbb, de nem gyorsabb.

Nem is sietünk! A 220 rakéta azért nem kevés - regionális szinten semmiképp! 1-2 tucat gépes légierők vannak...
Ha pedig NATO művelet van, akkor közös készletből, szövetségesektől kérhetünk AMRAAM-ot. Ez utóbbi vélhetően fontos szempont volt a NASAMS kiválasztásánál.

 

[Vogon]

Talán más légierők által már valamennyit reptetett AMRAAM-okat olcsóbban meg lehet venni légvédelmi célra...

Szerintem nem feltétlenül érné meg más légierők széttöredezett szilárd üzemanyagú rakétáit felvásárolni.
Bár nem tudom a pontos számokat, de nem kell Meteor az air-policehoz, simán el tudják használni a Gripenek szerintem, ha veszünk új rakétákat. És akkor viszonylag olcsón kialakítunk egy már megfelelő tartalékot a NASAMS működtetéséhez és a légierő is folyamatosan magas szinten harckész. (És a legjobb rakétái nem használódnak el olyan gyorsan.)

 

[Aladeen]

Szerintem nem feltétlenül érné meg más légierők széttöredezett szilárd üzemanyagú rakétáit felvásárolni.
Bár nem tudom a pontos számokat, de nem kell Meteor az air-policehoz, simán el tudják használni a Gripenek szerintem, ha veszünk új rakétákat. És akkor viszonylag olcsón kialakítunk egy már megfelelő tartalékot a NASAMS működtetéséhez és a légierő is folyamatosan magas szinten harckész. (És a legjobb rakétái nem használódnak el olyan gyorsan.)

A "széttöredezettet" semmiképp...
Nyilván ha használtat vennénk, akkor azt előtte el kell küldeni a Raytheonhoz felülvizsgálatra...persze lehet hogy nincs ilyen opció és csak új rakéták jöhetnek szóba...

 

[Vogon]

A "széttöredezettet" semmiképp...
Nyilván ha használtat vennénk, akkor azt előtte el kell küldeni a Raytheonhoz felülvizsgálatra...persze lehet hogy nincs ilyen opció és csak új rakéták jöhetnek szóba...

A fel- és leszállásnál kikerülhetetlen, hogy mi magunk is szétkúrjuk a saját új rakétáinkat, de nem kell túlspilázni. Pont ezért van biztonsági garancia megadva, hogy hány landolás után kell elküldeni. Szimplán mondjuk az utolsó 2-5 repülést nem adjuk meg nekik és gyári garanciás még, hogy tökéletes a működőképességük.
Csupán átküldjük Kecskemétről Győrbe, hogy legyenek szívesek raktárba tenni. Ha meg éles lövészet kell a légelhárítóknak, akkor még az utolsó előttiig is elmehetünk, hogy skótok legyünk és átadjuk elhasználatra.

Így értettem a széttöredezettet, még a szerződéses paramétereken belül. (De nem más légierők levedlett rakétáit vásárolva, hiszen "azt mi is tudjuk gyártani" és így olcsóbb.)

 

[Aladeen]

A fel- és leszállásnál kikerülhetetlen, hogy mi magunk is szétkúrjuk a saját új rakétáinkat, de nem kell túlspilázni. Pont ezért van biztonsági garancia megadva, hogy hány landolás után kell elküldeni. Szimplán mondjuk az utolsó 2-5 repülést nem adjuk meg nekik és gyári garanciás még, hogy tökéletes a működőképességük.
Csupán átküldjük Kecskemétről Győrbe, hogy legyenek szívesek raktárba tenni. Ha meg éles lövészet kell a légelhárítóknak, akkor még az utolsó előttiig is elmehetünk, hogy skótok legyünk és átadjuk elhasználatra.

Így értettem a széttöredezettet, még a szerződéses paramétereken belül. (De nem más légierők levedlett rakétáit vásárolva, hiszen "azt mi is tudjuk gyártani" és így olcsóbb.)

Gyárilag adott/garantált hogy hány órat lehet őket reptetni és a feygveresek időszakonként megvizsgálják őket. Szóval nem lennének ezek "széttördezve".
Az utolsó "néhány repültórát" már nem kell "bele tenni" hanem mehetnek a NASAMS-be ahol zárt konténerben semmilyen terhelés nem éri őket a kilövésig.

 

[vasszekely]

Telepített CRAM képesség biztos lesz: beneveztünk a közös NATO K+F projektre. Ebből vélhetően valamilyen gépágyús, lézeres rakétás megoldás fog születni. Meglepődnék ha nem az RM lenne végső kivitelező - rajtuk kívül a svéd Bofors rendelkezik programozható lőszeres légvédelmi gépágyúval, de ők nem NATO tagok (még...)
Szinte biztos, hogy lesz még AMRAAM rendelés is a NASAMS-hez: ha @molnibalage -nak igaza van (lenne) és indítónként legalább két újra töltés kell, akkor a 220 AMRAAM rakétánkkal 18 indítót tudnánk kétszer újra tölteni. Litvánok 8 indítóért fizettek 110milló eurót, ha nekünk 18 vagyis kb. kétszer annyi indítóért fizettünk négyszer annyit (410milliót) akkor nagyon át lettünk vágva! Ez elég valószínűtlen.
A legvalószínűbb szerintem, hogy 24 indítót vettünk (6 ütegben ütegenként 4 indító + néhány tartalék, 6-12 Sentinel, 6-8 EOS és 6-8 FDC) és az eddig berendelt rakéták egy fajta kezdő csomagként szolgálnak és pár év múlva vesznek még mellé rakétát. Az ukrán kondliktus is azt mutatja, hogy nagyon gyorsan tudnak fogyni a légvédelmi rakéták. 6x24 az 144 rakéta szóval egy töltés jön ki (pláne, hogy Gripenekre is kell), pár év múlva vehetünk még hozzá. Talán más légierők által már valamennyit reptetett AMRAAM-okat olcsóbban meg lehet venni légvédelmi célra...
Még ABM képesség kellene majd: Aster-30 vagy valami izraeli megoldás. Ezek elég drágák, szóval nem tudom akarnak-e erre költeni. A német ARROW-3 ernyője alá beférünk, szóval ICBM védelmünk lesz majd remélhetően.
Ha ez így meg valósul, akkor k. jó légvédelmünk lesz!

Nem is sietünk! A 220 rakéta azért nem kevés - regionális szinten semmiképp! 1-2 tucat gépes légierők vannak...
Ha pedig NATO művelet van, akkor közös készletből, szövetségesektől kérhetünk AMRAAM-ot. Ez utóbbi vélhetően fontos szempont volt a NASAMS kiválasztásánál.

A litvánok felújított indítókat vettek a norvégoktól.

 

[Aladeen]

A litvánok felújított indítókat vettek a norvégoktól.

Azt nem hiszem, mert NASAMS 3-as verziót vettek, amiből a Norvégoknak sincs sok - annyi biztos nincs hogy olcsón osztogassák.

NASAMS III lands in Lithuania | Shephard

Baltic republic is the first customer outside Norway to take delivery of NASAMS III

www.shephardmedia.com

 

[vasszekely]

Azt nem hiszem, mert NASAMS 3-as verziót vettek, amiből a Norvégoknak sincs sok - annyi biztos nincs hogy olcsón osztogassák.

NASAMS III lands in Lithuania | Shephard

Baltic republic is the first customer outside Norway to take delivery of NASAMS III

www.shephardmedia.com

On June 19, Lithuania’s armed forces confirmed delivery of a Norwegian Advanced Surface to Air Missile System (NASAMS) air defense system. Norway and Lithuania had finalized the sale of used NASAMS units in 2016. Co-developed by Norway and the United States, the NASAMS system employs AIM-120 AMRAAM missiles to intercept aerial targets at ranges up to 25 km.

Lithuania Receives NASAMS Air Defense System | Missile Threat

On June 19, Lithuania’s armed forces confirmed delivery of a Norwegian Advanced Surface to Air Missile System (NASAMS) air defense system. Norway and Lithuania had finalized the sale of used NASAMS units in 2016. Co-developed by Norway and the United States, the NASAMS system employs AIM-120...

missilethreat.csis.org

Gondolom, modernizálták nekik a norvégok.

 

[Aladeen]

On June 19, Lithuania’s armed forces confirmed delivery of a Norwegian Advanced Surface to Air Missile System (NASAMS) air defense system. Norway and Lithuania had finalized the sale of used NASAMS units in 2016. Co-developed by Norway and the United States, the NASAMS system employs AIM-120 AMRAAM missiles to intercept aerial targets at ranges up to 25 km.

Lithuania Receives NASAMS Air Defense System | Missile Threat

On June 19, Lithuania’s armed forces confirmed delivery of a Norwegian Advanced Surface to Air Missile System (NASAMS) air defense system. Norway and Lithuania had finalized the sale of used NASAMS units in 2016. Co-developed by Norway and the United States, the NASAMS system employs AIM-120...

missilethreat.csis.org

Gondolom, modernizálták nekik a norvégok.

A NASAMS-3 indítói nagyobbak szóval kb. az egészet cserélni kellett volna...fene tudja. Remélem valamikor kiderül majd hogy mit is kapunk 410millió Euróért.

 

[Terminator]

"Napi kis érdekesség" egy gazdasági újság olvasóinak...

Nem biztos, hogy elég egy légvédelmi rakétarendszer - változóban a légvédelem...