[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

Ez kb. semmit nem jelent.


Vagy 5 éve megya Zrínyi, és ezen a kulcsterületen még döntés sem született.


A 90-2015 közti időszakhoz képest felüdülés a Zrínyi, de még ezzel együtt is inkább tűnik látszatfejlesztésnek, mint valódi komolyan vehető fegyverkezésnek.

Az üteme lassú, a mértéke is kevés (1+1 dandár, mindössze egy NASAMS osztály, 2. repülős alakulat is csak pletykaszinten).

A NASAMS mennyiségét honnan tudod ilyen pontosan?
A beszerzési ár alapján egy elég nagy rendszert vehettünk (6-8 üteg) ami az ország felét-kétharmadát le tudja fedni széttelepítésnek köszönhetően. Nem is ugazán kell több: a Hortobágy pusztáit fölösleges védeni...

 

[tarzaan]

A NASAMS mennyiségét honnan tudod ilyen pontosan?
A beszerzési ár alapján egy elég nagy rendszert vehettünk (6-8 üteg) ami az ország felét-kétharmadát le tudja fedni széttelepítésnek köszönhetően. Nem is ugazán kell több: a Hortobágy pusztáit fölösleges védeni...

6-8 üteg (század) az legjobb esetben is csak két osztály (zászlóalj).

 

[tarzaan]

A NASAMS mennyiségét honnan tudod ilyen pontosan?
A beszerzési ár alapján egy elég nagy rendszert vehettünk (6-8 üteg) ami az ország felét-kétharmadát le tudja fedni széttelepítésnek köszönhetően. Nem is ugazán kell több: a Hortobágy pusztáit fölösleges védeni...

6-8 üteg (század) az legjobb esetben is csak két osztály (zászlóalj).

Csak viszonyításként:


87 után a Néphadseregben az következő légvédelmi alakulatok voltak:

1 Honi légvédelmi hadtest 1 rakéta dandárral ( benne 12 rakétaosztály)
+ 2 rakétaezred (3-3 rakéta osztály)

+

az 5. hadsereg-en belül
4 légvédelmi rakétaezred (1 hadsereg közvetlen, 3 az egyes hadtesteken belül) + volt ue légvédelmi tüzérezred

+ a légvédelem része volt 3 vadászrepülő ezred

***

Ha jól számolom ez 30 rakétaosztály + 4 tüzérosztály


Az a pár NASAMS indító rohadtul nem fedi le az ország 2/3-át...

Egy indító normál rakétával 1200km2-t fedhet le, AMRAAM-ER-el talán 4000km2-t.

 

[arcas]

87 után a Néphadseregben

Na ne kezdjük ezt a mi'vót 87(!) utánt...

 

[pöcshuszár]

Csak viszonyításként:


87 után a Néphadseregben az következő légvédelmi alakulatok voltak:

1 Honi légvédelmi hadtest 1 rakéta dandárral ( benne 12 rakétaosztály)
+ 2 rakétaezred (3-3 rakéta osztály)

+

az 5. hadsereg-en belül
4 légvédelmi rakétaezred (1 hadsereg közvetlen, 3 az egyes hadtesteken belül) + volt ue légvédelmi tüzérezred

+ a légvédelem része volt 3 vadászrepülő ezred

***

Ha jól számolom ez 30 rakétaosztály + 4 tüzérosztály


Az a pár NASAMS indító rohadtul nem fedi le az ország 2/3-át...

Egy indító normál rakétával 1200km2-t fedhet le, AMRAAM-ER-el talán 4000km2-t.

Jaja! Meg 12,50 volt egy kiló kenyér.
Meg akkor a NATO ellen készültünk, most meg annak a tagjai vagyunk.
Meg az akkori légvédelmi hadtest nagyjából fele annyit sem ér mint egyetlen Nasams üteg, a mai technikai színvonalon.
De különben tényleg minden stimmel!

 

[Koleszkaja]

Jaja! Meg 12,50 volt egy kiló kenyér.
Meg akkor a NATO ellen készültünk, most meg annak a tagjai vagyunk.
Meg az akkori légvédelmi hadtest nagyjából fele annyit sem ér mint egyetlen Nasams üteg, a mai technikai színvonalon.
De különben tényleg minden stimmel!

nem érted pöcsi ... az nem elfogadható hogy 1 nő megszül 9 hónap alatt 1 gyereket ... túl kevés , túl lassú ... 9 nővel 1 hónap alatt is megoldanánk ezt !!!

 

[Aladeen]

Csak viszonyításként:


87 után a Néphadseregben az következő légvédelmi alakulatok voltak:

1 Honi légvédelmi hadtest 1 rakéta dandárral ( benne 12 rakétaosztály)
+ 2 rakétaezred (3-3 rakéta osztály)

+

az 5. hadsereg-en belül
4 légvédelmi rakétaezred (1 hadsereg közvetlen, 3 az egyes hadtesteken belül) + volt ue légvédelmi tüzérezred

+ a légvédelem része volt 3 vadászrepülő ezred

***

Ha jól számolom ez 30 rakétaosztály + 4 tüzérosztály


Az a pár NASAMS indító rohadtul nem fedi le az ország 2/3-át...

Egy indító normál rakétával 1200km2-t fedhet le, AMRAAM-ER-el talán 4000km2-t.

Egy ütegben 4-6 indító van legalább. vettünk legalább 6 üteget de lehet hogy 8-at.
Minimum van 24 indítónk, de lehet hogy 48. A nagyon konzervatív " @molnibalage kompatibilis" 20 km-es hatótávolsággal számolod, akkor minimum 30 ezer km2 (1 harmad ország) de akár lehet kétszer ekkor is, ami 60ezer km2 (kétharmad ország)
És itt nem is számoltam az AMRAAM-ER kb. 40 km-es hatótávolságával...
Szóval jó a matekom, amit korábban írtam!

Egyébként sem kell teljese lefedettség: nincs mit védeni a az alföld közepén, max néhány kiemelt várost és üzemet. 24-36 indítóval simán végig rakod, lefeded a keleti, dél-keleti határt vagy a Tisza vonalát...

Amúgy Mistralból 9 db 5 indítós ütegünk 9 db radaros MCP-vel van ha jól tudom - szóval esélyes, hogy hasonló mennyiség és "elrendezés" lesz NASAMS-ből is...

 

[molnibalage]

Egy ütegben 4-6 indító van legalább. vettünk legalább 6 üteget de lehet hogy 8-at.
Minimum van 24 indítónk, de lehet hogy 48. A nagyon konzervatív " @molnibalage kompatibilis" 20 km-es hatótávolsággal számolod, akkor minimum 30 ezer km2 (1 harmad ország) de akár lehet kétszer ekkor is, ami 60ezer km2 (kétharmad ország)
És itt nem is számoltam az AMRAAM-ER kb. 40 km-es hatótávolságával...
Szóval jó a matekom, amit korábban írtam!

Egyébként sem kell teljese lefedettség: nincs mit védeni a az alföld közepén, max néhány kiemelt várost és üzemet. 24-36 indítóval simán végig rakod, lefeded a keleti, dél-keleti határt vagy a Tisza vonalát...

Amúgy Mistralból 9 db 5 indítós ütegünk 9 db radaros MCP-vel van ha jól tudom - szóval esélyes, hogy hasonló mennyiség és "elrendezés" lesz NASAMS-ből is...

Jelenleg 0 db NASAMS indítónk van.
Én sehol nem láttam leírva, hogy mennyi lesz.
A km2-es részt hanyagoljuk, mert domborzat és áfedés és tartalék is kell.
Szóval a matekod nem jó. Se alapja, se a megközelítése nem, jó.

 

[Aladeen]

Jelenleg 0 db NASAMS indítónk van.
Én sehol nem láttam leírva, hogy mennyi lesz.
A km2-es részt hanyagoljuk, mert domborzat és áfedés és tartalék is kell.
Szóval a matekod nem jó. Se alapja, se a megközelítése nem, jó.

Ez elméleti érték, becslés - nyilván nem számol a domborzattal.
A mennyiségre van valamennyire megalapozott becslés: Tudjuk hogy litvánok NASAMS-3ast mennyit vettek mennyiért.
Litvánia 2020 októberében kapta meg két NASAMS-3 ütegét, ütegenként 4 indítóberendezéssel, 2 Raytheon MPQ-64F1 Sentinel radarral valamint ismeretlen számú FDC központtal. Az üzlet értéke 110millió Euró volt. Ez alapján feltételezhető, hogy magyar 410 millió Euró értékű beszerzés is 6-8 üteg méretű lehet. Ez legalább 24 indtót, 12 radar berendezést és 6-8 FDC központot jelenthet. A redar talán kevesebb lesz, mert a nagy hatótávolságú ELTA radarokra erősen építünk MG szerint.
Szóval tudni tényleg nem tudjuk, de nem alaptalan a fenti becslés.
Ha mindenből az alacsonyabb számot vesszük, akkor az bőven elegendő, mert egyáltalán nem kell a teljes országot lefedő rakétás légvédelem.

 

[molnibalage]

Ez elméleti érték, becslés - nyilván nem számol a domborzattal.
A mennyiségre van valamennyire megalapozott becslés: Tudjuk hogy litvánok NASAMS-3ast mennyit vettek mennyiért.
Litvánia 2020 októberében kapta meg két NASAMS-3 ütegét, ütegenként 4 indítóberendezéssel, 2 Raytheon MPQ-64F1 Sentinel radarral valamint ismeretlen számú FDC központtal. Az üzlet értéke 110millió Euró volt. Ez alapján feltételezhető, hogy magyar 410 millió Euró értékű beszerzés is 6-8 üteg méretű lehet. Ez legalább 24 indtót, 12 radar berendezést és 6-8 FDC központot jelenthet. A redar talán kevesebb lesz, mert a nagy hatótávolságú ELTA radarokra erősen építünk MG szerint.
Szóval tudni tényleg nem tudjuk, de nem alaptalan a fenti becslés.
Ha mindenből az alacsonyabb számot vesszük, akkor az bőven elegendő, mert egyáltalán nem kell a teljes országot lefedő rakétás légvédelem.

Én nem szeretek feltételezni.
Én már az AIM-120 mennyiségére sem emlékszem, és hogy mennyi lesz az AMRAAM-ER...

 

[Aladeen]

Én nem szeretek feltételezni.
Én már az AIM-120 mennyiségére sem emlékszem, és hogy mennyi lesz az AMRAAM-ER...

Ha hinni lehet a Magyar Nemzetnek, akkor 2020-ban 120 db AMRAAM-C7/8 és 60 db AMRAAM-ER lett vásárolva illetve van még 40 db AMRAAM-C5 a 2000-es évekből. Ha lesz éles lövészet (2024-re terveznek ilyet), akkor nyilván a C5-ösökből lőnek majd el párat.
MG mondta a HTKA podcastben, hogy 3 év múlvára kaptak "gyártási slotot" a Raytheontól, szóval 2023-ban kezdenek el érkezni az AMRAAM-ok - ahogy a NASAMS is.

 

[Vogon]

mindössze egy NASAMS osztály

6-8 üteg (század) az legjobb esetben is csak két osztály (zászlóalj).

Tipikus nem tudom, de azt nagyon.

 

[molnibalage]

Ha hinni lehet a Magyar Nemzetnek, akkor 2020-ban 120 db AMRAAM-C7/8 és 60 db AMRAAM-ER lett vásárolva illetve van még 40 db AMRAAM-C5 a 2000-es évekből. Ha lesz éles lövészet (2024-re terveznek ilyet), akkor nyilván a C5-ösökből lőnek majd el párat.
MG mondta a HTKA podcastben, hogy 3 év múlvára kaptak "gyártási slotot" a Raytheontól, szóval 2023-ban kezdenek el érkezni az AMRAAM-ok - ahogy a NASAMS is.

Akkor hova álmodsz annyi indítót...?
Úgy nagy átlagban 2-3 utántöltés dukál alsó hangon egy inídtóhoz.
Ha semmi rakétát nem kapna a Gripen, akkor is reálisan nézve kb. saccold már mire jön ki.
Főleg úgy, hogy a Gripeneknek eleve kell, mert a meglevő túl kevés.

 

[Aladeen]

Akkor hova álmodsz annyi indítót...?
Úgy nagy átlagban 2-3 utántöltés dukál alsó hangon egy inídtóhoz.
Ha semmi rakétát nem kapna a Gripen, akkor is reálisan nézve kb. saccold már mire jön ki.
Főleg úgy, hogy a Gripeneknek eleve kell, mert a meglevő túl kevés.

A Gripenekhez jön majd Meteor (tárgyalás alatt van) illetve az AMRAAMból is lehet még utánrendelés.
Az indítókhoz veszünk rakétát és nem a rakétákhoz indítót - rakétákból könnyebb utánrendelni vagy háború esetén szövetségesektől kapni, mint fordítva! A megrendelt rakéta számból nem igazán következik az indítók száma.
Sokkal jobb közelítés amit én írtam: úgy ebből típusból alig pár éve más megrendelőnek mennyi pénzért mit szállítottak.

 

[dudi]

A Gripenekhez jön majd Meteor (tárgyalás alatt van) illetve az AMRAAMból is lehet még utánrendelés.
Az indítókhoz veszünk rakétát és nem a rakétákhoz indítót - rakétákból könnyebb utánrendelni vagy háború esetén szövetségesektől kapni, mint fordítva! A megrendelt rakéta számból nem igazán következik az indítók száma.
Sokkal jobb közelítés amit én írtam: úgy ebből típusból alig pár éve más megrendelőnek mennyi pénzért mit szállítottak.

Jah, tényleg könnyebb rakétát venni, lásd 2023-as slot ami azt jelenti, hogy 4 évre előre le van kötvea kapacitás...

 

[Szittya]

Jah, tényleg könnyebb rakétát venni, lásd 2023-as slot ami azt jelenti, hogy 4 évre előre le van kötvea kapacitás...

a nasams fontos eszköz. de abból igaza van @Xpert nek hogy nem csak azzal kell számólni. (ugye felhozták az MN anno légvédelmét) nasams al szemben. de a kép ezzel nem teljes hisz lessz csapatlégvédelem 35mm es formályában +mistral + gidránon is emlegetnek valamit néha...
és objektum védelemre szintén 35mm es (esetlegesen valami rakétával kiegészítve ami szinte minden modern 35 mm es rendszer részét képzi) már más a leányzó fekvése.

ha már nasams mehet bele az aim-9 is (hisz ha nem kell repüllniük...) mehet ahogy írta is a C5 ök a c7 az ER mellé (és használt repülésre kevés idővel rendelkező de szárazföldön még hosszú ideig alkalmazható rakéták is játszanak. abból meg van raktáron.) és KITUDJA ? mivel bővül a paletta... (PL aim 260 LREW ) de én + C ram és C uas rendszerek is integrálhatóak a komplexumba (integrálva is vannak.)

 

[Király Fika]

Ez elméleti érték, becslés - nyilván nem számol a domborzattal.
A mennyiségre van valamennyire megalapozott becslés: Tudjuk hogy litvánok NASAMS-3ast mennyit vettek mennyiért.
Litvánia 2020 októberében kapta meg két NASAMS-3 ütegét, ütegenként 4 indítóberendezéssel, 2 Raytheon MPQ-64F1 Sentinel radarral valamint ismeretlen számú FDC központtal. Az üzlet értéke 110millió Euró volt. Ez alapján feltételezhető, hogy magyar 410 millió Euró értékű beszerzés is 6-8 üteg méretű lehet. Ez legalább 24 indtót, 12 radar berendezést és 6-8 FDC központot jelenthet. A redar talán kevesebb lesz, mert a nagy hatótávolságú ELTA radarokra erősen építünk MG szerint.
Szóval tudni tényleg nem tudjuk, de nem alaptalan a fenti becslés.
Ha mindenből az alacsonyabb számot vesszük, akkor az bőven elegendő, mert egyáltalán nem kell a teljes országot lefedő rakétás légvédelem.

Teljesen igazad van. A légvédelmet akkor és oda kell telepíteni, ahova a helyzet miatt szükséges. Nem kell az egész országot lefedni.

 

[pöcshuszár]

a nasams fontos eszköz. de abból igaza van @Xpert nek hogy nem csak azzal kell számólni. (ugye felhozták az MN anno légvédelmét) nasams al szemben. de a kép ezzel nem teljes hisz lessz csapatlégvédelem 35mm es formályában +mistral + gidránon is emlegetnek valamit néha...
és objektum védelemre szintén 35mm es (esetlegesen valami rakétával kiegészítve ami szinte minden modern 35 mm es rendszer részét képzi) már más a leányzó fekvése.

ha már nasams mehet bele az aim-9 is (hisz ha nem kell repüllniük...) mehet ahogy írta is a C5 ök a c7 az ER mellé (és használt repülésre kevés idővel rendelkező de szárazföldön még hosszú ideig alkalmazható rakéták is játszanak. abból meg van raktáron.) és KITUDJA ? mivel bővül a paletta... (PL aim 260 LREW ) de én + C ram és C uas rendszerek is integrálhatóak a komplexumba (integrálva is vannak.)

Erről meg nem is beszélve:

 

[Aladeen]

Jah, tényleg könnyebb rakétát venni, lásd 2023-as slot ami azt jelenti, hogy 4 évre előre le van kötvea kapacitás...

Könnyebb (és olcsóbb) mint új légvédelmi üteget...

 

[dudi]

Könnyebb (és olcsóbb) mint új légvédelmi üteget...

Olcsóbb, de nem gyorsabb.