[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 392
41 501
113
Nem is rossz ötlet a kertbe a NASAMS mellé.:p
De ha amúgy is kifutó termék ahogy említetted akkor olcsóbb, plusz ha jól olvastam a mellékletben le lehet telepíteni így még egy air defense system.
igen, van traileres válrotata - amerikai követségeket és bázisokat védenek vele zűrös helyeken aknavető gránátok és rakéták ellen.
A honvédsgének jobb lesz ennél, de még fejlesztés alatt van egy NATO kooperació részeként.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 801
28 907
113
Ukrán drón, Benkő, RTL Híradó (pécsi (?) lakossági fórumon válaszolt kérdésekre):
  • felvillanó pontokat láttak a radaron, nem célként detektálták;
  • a Gripeneket nem riasztották;
  • NATO-szinten nem tudták azonosítani az objektumot, hogy mi a frász lehet ez;
  • feltételezik, hogy az ukránok lőtték ki.
Meg kell erősíteni a hazai légvédelmet

"Az orosz-ukrán háború világosan rámutat arra, hogy sajnos bármi megtörténhet. Hazánk biztonsága érdekében kiemelten fontos a légvédelem megerősítése” – mondta dr. Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy, a Magyar Honvédség parancsnoka a Magyar Honvédség Parancsnoksága Repülésbiztonsági Konferenciáján, március 30-án, Székesfehérváron..."
SAAB/Bombardier GlobalEye AEW&C

433-globaleye-pic.gif


"The base configuration is equipped with the AEW&C capability to deliver aerial, maritime and ground surveillance.
The second variant integrates additional maritime surveillance radar and electro-optical sensors to transform the base platform to offer enhanced maritime and ground capabilities.
The third version incorporates new sensors for electronic intelligence (ELINT) and signals intelligence (SIGINT) capability.

The aircraft is capable of offering air, maritime and ground surveillance on a single platform. It can operate in dedicated or multiple roles and has the ability to simultaneously switch between different roles at any point of time during an ongoing mission.”
The long-range airborne surveillance radar offers a continuous air, sea and ground surveillance, while delivering increased detection range in comparison with ‘stealthy’ low observable air targets.

The radar is also capable of detecting and tracking air targets of any size over land and sea. It can also detect tiny targets such as cruise missiles in heavy clutter environments"

 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 974
80 624
113
SAAB/Bombardier GlobalEye AEW&C

433-globaleye-pic.gif


"The base configuration is equipped with the AEW&C capability to deliver aerial, maritime and ground surveillance.
The second variant integrates additional maritime surveillance radar and electro-optical sensors to transform the base platform to offer enhanced maritime and ground capabilities.
The third version incorporates new sensors for electronic intelligence (ELINT) and signals intelligence (SIGINT) capability.

The aircraft is capable of offering air, maritime and ground surveillance on a single platform. It can operate in dedicated or multiple roles and has the ability to simultaneously switch between different roles at any point of time during an ongoing mission.”
The long-range airborne surveillance radar offers a continuous air, sea and ground surveillance, while delivering increased detection range in comparison with ‘stealthy’ low observable air targets.

The radar is also capable of detecting and tracking air targets of any size over land and sea. It can also detect tiny targets such as cruise missiles in heavy clutter environments"

Ők valószínűleg nem erre gondoltak. Épp a megrendelt izraeli radarok marketigelése folyik. Amikor bejelentették, azt mondták hogy idén érkezik az első...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 392
41 501
113
Ez kb. semmit nem jelent.


Vagy 5 éve megya Zrínyi, és ezen a kulcsterületen még döntés sem született.


A 90-2015 közti időszakhoz képest felüdülés a Zrínyi, de még ezzel együtt is inkább tűnik látszatfejlesztésnek, mint valódi komolyan vehető fegyverkezésnek.

Az üteme lassú, a mértéke is kevés (1+1 dandár, mindössze egy NASAMS osztály, 2. repülős alakulat is csak pletykaszinten).
A NASAMS mennyiségét honnan tudod ilyen pontosan? :)
A beszerzési ár alapján egy elég nagy rendszert vehettünk (6-8 üteg) ami az ország felét-kétharmadát le tudja fedni széttelepítésnek köszönhetően. Nem is ugazán kell több: a Hortobágy pusztáit fölösleges védeni... :p
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 747
17 471
113
A NASAMS mennyiségét honnan tudod ilyen pontosan? :)
A beszerzési ár alapján egy elég nagy rendszert vehettünk (6-8 üteg) ami az ország felét-kétharmadát le tudja fedni széttelepítésnek köszönhetően. Nem is ugazán kell több: a Hortobágy pusztáit fölösleges védeni... :p

6-8 üteg (század) az legjobb esetben is csak két osztály (zászlóalj).
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 747
17 471
113
A NASAMS mennyiségét honnan tudod ilyen pontosan? :)
A beszerzési ár alapján egy elég nagy rendszert vehettünk (6-8 üteg) ami az ország felét-kétharmadát le tudja fedni széttelepítésnek köszönhetően. Nem is ugazán kell több: a Hortobágy pusztáit fölösleges védeni... :p

6-8 üteg (század) az legjobb esetben is csak két osztály (zászlóalj).

Csak viszonyításként:


87 után a Néphadseregben az következő légvédelmi alakulatok voltak:

1 Honi légvédelmi hadtest 1 rakéta dandárral ( benne 12 rakétaosztály)
+ 2 rakétaezred (3-3 rakéta osztály)

+

az 5. hadsereg-en belül
4 légvédelmi rakétaezred (1 hadsereg közvetlen, 3 az egyes hadtesteken belül) + volt ue légvédelmi tüzérezred

+ a légvédelem része volt 3 vadászrepülő ezred

***

Ha jól számolom ez 30 rakétaosztály + 4 tüzérosztály


Az a pár NASAMS indító rohadtul nem fedi le az ország 2/3-át...

Egy indító normál rakétával 1200km2-t fedhet le, AMRAAM-ER-el talán 4000km2-t.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 066
113
Csak viszonyításként:


87 után a Néphadseregben az következő légvédelmi alakulatok voltak:

1 Honi légvédelmi hadtest 1 rakéta dandárral ( benne 12 rakétaosztály)
+ 2 rakétaezred (3-3 rakéta osztály)

+

az 5. hadsereg-en belül
4 légvédelmi rakétaezred (1 hadsereg közvetlen, 3 az egyes hadtesteken belül) + volt ue légvédelmi tüzérezred

+ a légvédelem része volt 3 vadászrepülő ezred

***

Ha jól számolom ez 30 rakétaosztály + 4 tüzérosztály


Az a pár NASAMS indító rohadtul nem fedi le az ország 2/3-át...

Egy indító normál rakétával 1200km2-t fedhet le, AMRAAM-ER-el talán 4000km2-t.
Jaja! Meg 12,50 volt egy kiló kenyér.
Meg akkor a NATO ellen készültünk, most meg annak a tagjai vagyunk.
Meg az akkori légvédelmi hadtest nagyjából fele annyit sem ér mint egyetlen Nasams üteg, a mai technikai színvonalon.
De különben tényleg minden stimmel!
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 969
7 795
113
Jaja! Meg 12,50 volt egy kiló kenyér.
Meg akkor a NATO ellen készültünk, most meg annak a tagjai vagyunk.
Meg az akkori légvédelmi hadtest nagyjából fele annyit sem ér mint egyetlen Nasams üteg, a mai technikai színvonalon.
De különben tényleg minden stimmel!
nem érted pöcsi ... az nem elfogadható hogy 1 nő megszül 9 hónap alatt 1 gyereket ... túl kevés , túl lassú ... 9 nővel 1 hónap alatt is megoldanánk ezt !!! :hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 392
41 501
113
Csak viszonyításként:


87 után a Néphadseregben az következő légvédelmi alakulatok voltak:

1 Honi légvédelmi hadtest 1 rakéta dandárral ( benne 12 rakétaosztály)
+ 2 rakétaezred (3-3 rakéta osztály)

+

az 5. hadsereg-en belül
4 légvédelmi rakétaezred (1 hadsereg közvetlen, 3 az egyes hadtesteken belül) + volt ue légvédelmi tüzérezred

+ a légvédelem része volt 3 vadászrepülő ezred

***

Ha jól számolom ez 30 rakétaosztály + 4 tüzérosztály


Az a pár NASAMS indító rohadtul nem fedi le az ország 2/3-át...

Egy indító normál rakétával 1200km2-t fedhet le, AMRAAM-ER-el talán 4000km2-t.
Egy ütegben 4-6 indító van legalább. vettünk legalább 6 üteget de lehet hogy 8-at.
Minimum van 24 indítónk, de lehet hogy 48. A nagyon konzervatív " @molnibalage kompatibilis" 20 km-es hatótávolsággal számolod, akkor minimum 30 ezer km2 (1 harmad ország) de akár lehet kétszer ekkor is, ami 60ezer km2 (kétharmad ország)
És itt nem is számoltam az AMRAAM-ER kb. 40 km-es hatótávolságával...
Szóval jó a matekom, amit korábban írtam! ;)

Egyébként sem kell teljese lefedettség: nincs mit védeni a az alföld közepén, max néhány kiemelt várost és üzemet. 24-36 indítóval simán végig rakod, lefeded a keleti, dél-keleti határt vagy a Tisza vonalát...

Amúgy Mistralból 9 db 5 indítós ütegünk 9 db radaros MCP-vel van ha jól tudom - szóval esélyes, hogy hasonló mennyiség és "elrendezés" lesz NASAMS-ből is...
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_
M

molnibalage

Guest
Egy ütegben 4-6 indító van legalább. vettünk legalább 6 üteget de lehet hogy 8-at.
Minimum van 24 indítónk, de lehet hogy 48. A nagyon konzervatív " @molnibalage kompatibilis" 20 km-es hatótávolsággal számolod, akkor minimum 30 ezer km2 (1 harmad ország) de akár lehet kétszer ekkor is, ami 60ezer km2 (kétharmad ország)
És itt nem is számoltam az AMRAAM-ER kb. 40 km-es hatótávolságával...
Szóval jó a matekom, amit korábban írtam! ;)

Egyébként sem kell teljese lefedettség: nincs mit védeni a az alföld közepén, max néhány kiemelt várost és üzemet. 24-36 indítóval simán végig rakod, lefeded a keleti, dél-keleti határt vagy a Tisza vonalát...

Amúgy Mistralból 9 db 5 indítós ütegünk 9 db radaros MCP-vel van ha jól tudom - szóval esélyes, hogy hasonló mennyiség és "elrendezés" lesz NASAMS-ből is...
Jelenleg 0 db NASAMS indítónk van.
Én sehol nem láttam leírva, hogy mennyi lesz.
A km2-es részt hanyagoljuk, mert domborzat és áfedés és tartalék is kell.
Szóval a matekod nem jó. Se alapja, se a megközelítése nem, jó.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 392
41 501
113
Jelenleg 0 db NASAMS indítónk van.
Én sehol nem láttam leírva, hogy mennyi lesz.
A km2-es részt hanyagoljuk, mert domborzat és áfedés és tartalék is kell.
Szóval a matekod nem jó. Se alapja, se a megközelítése nem, jó.
Ez elméleti érték, becslés - nyilván nem számol a domborzattal.
A mennyiségre van valamennyire megalapozott becslés: Tudjuk hogy litvánok NASAMS-3ast mennyit vettek mennyiért.
Litvánia 2020 októberében kapta meg két NASAMS-3 ütegét, ütegenként 4 indítóberendezéssel, 2 Raytheon MPQ-64F1 Sentinel radarral valamint ismeretlen számú FDC központtal. Az üzlet értéke 110millió Euró volt. Ez alapján feltételezhető, hogy magyar 410 millió Euró értékű beszerzés is 6-8 üteg méretű lehet. Ez legalább 24 indtót, 12 radar berendezést és 6-8 FDC központot jelenthet. A redar talán kevesebb lesz, mert a nagy hatótávolságú ELTA radarokra erősen építünk MG szerint.
Szóval tudni tényleg nem tudjuk, de nem alaptalan a fenti becslés.
Ha mindenből az alacsonyabb számot vesszük, akkor az bőven elegendő, mert egyáltalán nem kell a teljes országot lefedő rakétás légvédelem.
 
M

molnibalage

Guest
Ez elméleti érték, becslés - nyilván nem számol a domborzattal.
A mennyiségre van valamennyire megalapozott becslés: Tudjuk hogy litvánok NASAMS-3ast mennyit vettek mennyiért.
Litvánia 2020 októberében kapta meg két NASAMS-3 ütegét, ütegenként 4 indítóberendezéssel, 2 Raytheon MPQ-64F1 Sentinel radarral valamint ismeretlen számú FDC központtal. Az üzlet értéke 110millió Euró volt. Ez alapján feltételezhető, hogy magyar 410 millió Euró értékű beszerzés is 6-8 üteg méretű lehet. Ez legalább 24 indtót, 12 radar berendezést és 6-8 FDC központot jelenthet. A redar talán kevesebb lesz, mert a nagy hatótávolságú ELTA radarokra erősen építünk MG szerint.
Szóval tudni tényleg nem tudjuk, de nem alaptalan a fenti becslés.
Ha mindenből az alacsonyabb számot vesszük, akkor az bőven elegendő, mert egyáltalán nem kell a teljes országot lefedő rakétás légvédelem.
Én nem szeretek feltételezni.
Én már az AIM-120 mennyiségére sem emlékszem, és hogy mennyi lesz az AMRAAM-ER...