[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az Arrow-3 ICBM-ek ellen van - nem a mi "súlycsoportunk". A németek elvileg vesznek ilyet és egész Európát lefedik vele - így minket is. K. sok autógyárukvan itt szóval, még el is hiszem ezt nekik...
Arrow 2 és Barak 8 hatótávja kisebb mint a Dávidcsúzlié.
A Davidcsúzli hatótávja 250-300 km, a végfázisban a Stunner nevezetű elfogórakétája infravörös képalkotó rávezetést alkalmaz az aktív radar mellett, hogy megkülönböztesse a robbanófejet a zavaró töltetektől és biztosan azt találja el. A többi rakéta tudtommal nem tud ilyet. Rakéták mellett "hagyományos légi célok" ellen is jó.
Érdekesség ,hogy finnek nagy hatótávolságú légvédelmi rendszer tenderén a Davidcsúzli és Barak MX a két végső versenyző. Emellett nekik is NASAMS van még rendszerben. 2023-ban lesz döntés, remélem addigra nálunk is eldől.
"In addition to the David's Sling system, which is designed to intercept medium- and long-range rockets, the Iron Dome system, a separate system with which it will be used in conjunction, designed to intercept short-range rockets (4–70 km), and the Arrow missile, a separate system designed to intercept ballistic missiles, are already in use."
K
kamm
Guest
A nemetek az Arrow 3-at valasztottak:
www.bloomberg.com
Jelkepes, hogy a meregdraga TLVS csendes amerikai kisiklatasa utan a nemetek dafke inkabb nativ izraeli rendszert vesznek, csakazertse' amerikait.
Hat, ha ebbe bele tudunk keveredni, mondjuk €500M-1B korul, es abbol lesz 2-3 battery Magyarorszagon is, azzal megoldanank az ABM vedelmet mondjuk 20-30 evre...
Germany Snubs Lockheed, Opts for Israeli Air-Defense System
Germany has made a preliminary decision to buy Israel’s Arrow 3 air-defense system instead of a rival product manufactured by Lockheed Martin Corp., according to people familiar with the matter.
www.bloomberg.com
Jelkepes, hogy a meregdraga TLVS csendes amerikai kisiklatasa utan a nemetek dafke inkabb nativ izraeli rendszert vesznek, csakazertse' amerikait.
Hat, ha ebbe bele tudunk keveredni, mondjuk €500M-1B korul, es abbol lesz 2-3 battery Magyarorszagon is, azzal megoldanank az ABM vedelmet mondjuk 20-30 evre...
K
kamm
Guest
Ezzel nincs is bajom. Biztosan olcsobb, mint a multi-layered amerikai rendszerek egyutt, viszont amire kell (ABM), azt tudja, minden masra (legvedelemben) meg ott a Mastercard (NASAMS 3, netan kesobb ISI-T SLM stb.)Na akkor meg is van nekünk milyen elhárítónk lesz ezen a fronton.
Németország jelentős fegyvervásárlást üthet nyélbe - Arrow 3 rakétavédelmi rendszert szerezhetnek
Németország tárgyalásokat folytat az Arrow 3 rakétavédelmi rendszer megvásárlásáról Izraeltől. Berlin célja, hogy megerősítse fegyveres erőit az ukrajnai orosz inváziót követően, erre idén 100 milliárd eurós keret áll rendelkezésre – írta meg a Reuters.www.portfolio.hu
Nem kell Magyarországra belőle - max radar, de lehet hogy az is jobb helyen van máshol például a Tátra vagy az Alpok egyik csúcsán. Az Arrow3 rakétájának 2,400 km a hatótávolsága: Egész közép és kelet-Európát simán lefedik vele ICBM-ek ellen - ez is deklarált céljuk a németeknek.A nemetek az Arrow 3-at valasztottak:
Germany Snubs Lockheed, Opts for Israeli Air-Defense System
Germany has made a preliminary decision to buy Israel’s Arrow 3 air-defense system instead of a rival product manufactured by Lockheed Martin Corp., according to people familiar with the matter.
Jelkepes, hogy a meregdraga TLVS csendes amerikai kisiklatasa utan a nemetek dafke inkabb nativ izraeli rendszert vesznek, csakazertse' amerikait.
Hat, ha ebbe bele tudunk keveredni, mondjuk €500M-1B korul, es abbol lesz 2-3 battery Magyarorszagon is, azzal megoldanank az ABM vedelmet mondjuk 20-30 evre...
Nekünk a NASAMS mellé kellene még egy kis hatótávolságú ballisztikus rakéták (pl. Iskander, ATACMS) ellen rendszer, mert az ellen nem jó az Arrow-3.
"Dávid parittyája" pl. jó lenne erre - a radarját már megvettük (ELM-2084), Kongsberg FDC-hez is illeszthető lehet. Szerintem előbb utóbb lesz is ilyenünk, mert deklarált cél a "teljes légvédelem".
Mistral, Skyranger, NASAMS és David parittyája (esetleg Barak MX) rendszerekkel kellően rétegelt légvédelmünk lenne. Talán valamilyen fix C-RAM rendszer kellhet még illetve MANPADS-ból valamennyi.
Amúgy korábban rosszul mondtad valamelyik légvédelmi topikban: nincs integrálva az IRIS-T a NASAMS indítójába. Az IRIS-T saját indítóit integrálták a NASAMS FDC-jéhez. Vagyis a "vezérlés" közös, nem az indító.
Eddig csak Sidewinder X indítás történt csak NASAMS kilövőből infravörös kategóriában.
K
kamm
Guest
Mindig olyan fura erzes, amikor olvasom, ahogy eloadod, sot, elmagyarazod a sajat kommentjeimet nekem, mint sajat velemenyedet...
Egyreszt errol sehol nem irtak, link vagy megint valamit tenykent adsz elo, masreszt a kommentem lenyege az volt, hogy a meglevo NASAMS 3 rendszerhez barmikor hozza elhet majd adni az SLMet (igy is-, ugy is extra canistereket vennenek hozza)...
...harmadreszt eszerint meg kifejezetten logikus is lenne a NASAMS canisterbol inditas ti. az IRIS-T eleve a Sidewinder utodjanak volt meretezve a fighterekre, es a NASAMS 2 mar kepes volt Sidewindert is inditani.
Mert ez a saját véleményem és nem "téged másollak" - ezt csak a nárcisztikus éned szereti így látni. Már csak azért sem csak néha nézem meg mit írsz. SRBM ellen amerikai, francia és izraeli vonal jöhet szóba. Nálunk az izraeli fegyverek preferáltak ipari együttműködés és (geo)politikai prefernciák miatt, illetve ABM rakétákban elég jók is az izraeliek. Stunner és a Barak MX jöhet csak szóba harctéri rakéták ellen. Ezekből szerintem a Stunner jobb rendszer, mert nagyobb hatótávolsága és ütközéssel semmisít meg. Szóval aki erre következtetésre jut, az "ellopja az ötleted"?
Az ötleted, hogy "3 üteg ARROW 3-as kellene Magyarországra" értelmetlen, mert akkor is lefed minket ha egyetlen eleme sincs nálunk és a németek üzemeltetik.
Eddig egyetlen hír volt a IRIS-T és NASAMS integrációról norvég megrendelés kapcsán és ott az indítót integrálták a NASAMS központjához. Keresd vissza az eredeti hírt!
Szóval te adsz elő olyat (NASAMS indítóból kilőhető a IRIS-T) tényként, ami egyelőre nem igaz: semmi nem igazolja.
A Skyrangerre is kijelentetted, hogy "SkyKnight lesz, mert kész van" aztán kiderült hogy kb. sehol nem tart még és Mistral lesz a miénken, amit én jósoltam. Akkor is személyeskedve leoltottál!
Nagyon vicces amikor számon kéred máson, hogy "alaptalan dolgokat állít" - szerinted mindenki hülye csak te vagy itt a nagyokos!
Veled totál nem lehet értelmes diskuzust folytatni, nem az állításokra, hírekre, tényekre reagálsz hanem azt támadod, aki mondja.
Elvileg nem lehetetlen, de egyelőre nem történt meg ez a fejlesztés, próba lövészet sem volt.
A IRIS-T SL függőlegesen indul, míg a NASAMS konténeres indítója 30 fokos szögben indít minden esetben.
Azért igényel némi szoftveres fejlesztést és jó néhány próba indítást, hogy NASAMS konténerből rendesen működjön az IRIS-T.
Az is jó kérdés, hogy érdemes-e ezzel foglalkozni, mert földről indítva a sima IRIS-T 9-10 km hatótávolságot tudhat, ami nem sokkal jobb mint pl. egy MANPADS vagy Mistral hatótávolsága.
Egyébként MG utalt rá egy műsorban, hogy IRIS-T SL is versenyben volt a megrendelésünkért, de pont az időjárás függő infravörös rávezetés miatt kiesett. Kifejezetten érdekes, hogy ködös-havas Norvégéiában hogy fog szuperálni a "légvédelmis IRIS-T" a NASAMS részeként...
Amikor szlovákiát ekézik ,hogy másra bízza légvédelmét . Valahogy hasonlóan vagyunk mi is akkor ezen a téren
Akkor lehetne mondani a németeknek ,hogy települjenek ide is vele . Aztán ki lenne tolva a táv , ha valaki meg megtámadja azzal a németeket is megtámadja, és azzal az oldalunkra is állíthatnánk mint csinálják ezt mások is L.o ill. R.o is.
Mi vagyunk "Németország egyik külső tartománya" - legalábbis ipari érteleben: érdekük minket megvédeni, a NATO kötelezettségről nem is beszélve.Amikor szlovákiát ekézik ,hogy másra bízza légvédelmét . Valahogy hasonlóan vagyunk mi is akkor ezen a téren
Ha nem nálunk van a rendszer, akkor kevésbé vagyunk célpont.
A legjobb ha beférünk az ernyője alá, de még sem nálunk van.
Tehát kb ez a jelenlegi terv.Egy jó összefoglaló a légvédelem fejlesztéséről, múlt és jövő :
Új eszköz érkezett - szintet lépett a hazai légvédelem
A hazai légvédelem közelebb került a 21. századhoz. Új vezetési elem érkezett Győrbe. Az Airbus SAMOC Légvédelmi Rakéta Műveleti Központjának mind a telepített, mind pedig a konténeres verziója befutott a Honvédséghez.novekedes.hu
Airbus SAMOC Légvédelmi Rakéta Műveleti Központ
1. Győrben telepített és
2. Mobil konténeres rendszer, ami 2 teljes értékű, önállóan működő rendszerre bontható.
A SAMOC kompatibilis
1. szovjet 2K19-KUB légvédelmirakéta komplexumokkal
2. A 3 fixen telepített radarral, vmint a jövőben érkező ELM-2084-es radarok
3. ATLAS MISTRAL rövid hatótávolságú légvédelmi rakétarendszerrel. Ami az M-3as szintre modernizált M-2 rakétákból és a legújabb Mistral M-3 rakétákbóo áll.
4. A NASAMS 3 légvédelmi rakétarendszerrel is. 2023-25 közt érkezik.
Ezenfelül csapatlègvèdelem.
1. Lynx alvázra szerelt Skyranger légvédelmi rendszerek Ezek egy légvédelmi gépágyúból és két Mistral rakéta indítóból fognak állni
de lehetséges, hogy lézerfegyver is kerül rájuk. Ezek kifejezetten alkalmasak lesznek drónok elleni védekezésre.,
2. MANPADS.
A Rheinmetallnak, de a MISTRAL rakétákhoz is létezik egy nagyon mobilis, két katona által gyalog hordozható verzió.
Az eddigiek alapján ezek valamelyikének a beszerzésére lehet a legnagyobb esély. Mindemellett erről még semmilyen hivatalos bejelentés nem érkezett.
Mondjuk a RM-nek nincs MANPADS rendszere ellentéten a cikk állításával...
K
kamm
Guest
Ah
Ahogy irtam korábban, egy umbrella system. Mondjuk hiányzik azért az az ABM védelem hozzá... David's Sling még olcsóbb is lenne, mint a tisztán amerikai Patriot.
A francia-olasz SAMP/T (ASTER) passzolna ehhez a nyugat-európai rendszerhez, nem?
bármit hozzá lehet rendelni elvileg. Aster nálunk nem igazán esélyes: izraeli vonalon vannak más élesben kipróbált rakétaelhárító rendszerek, amiknek a radarjait már meg vettük (ELM-2084). Szóval már "csak" a rakéták, indítók és néhány vezérlő közppnt jiányzik, bár elvileg a NASAMS FDC-je is képes sokféle rakétát ("effectort") kezelni. (Pl. Partvédelmi NSM ütegeket ugyanezzel a FDC-vel irányítják)
Ha lesz rakéta elhárító rendszerünk, akkor az vagy a Dávid Parittyája (copyright @kamm
), esetleg a Barak MX lehet.A finneknél zajlik egy ilyen beszerzési program: a "Dávid csúzli" és a Barak MX versenyzik. Náluk is NASAMS a kis-közepes hatótávolságú rendszer, szóval mérvadó lehet, hogy mi mellett döntenek. Amúgy finn légvédelmet a már passzivításba vonult "légvédelmis" HSPAPS fórum-kolléga is dicsérte, szóval érdemes őket "másolni". 2023 elején lesz döntés a finneknél.
Köszi!bármit hozzá lehet rendelni elvileg. Aster nálunk nem igazán esélyes: izraeli vonalon vannak más élesben kipróbált rakétaelhárító rendszerek, amiknek a radarjait már meg vettük (ELM-2084). Szóval már "csak" a rakéták, indítók és néhány vezérlő közppnt jiányzik, bár elvileg a NASAMS FDC-je is képes sokféle rakétát ("effectort") kezelni. (Pl. Partvédelmi NSM ütegeket ugyanezzel a FDC-vel irányítják)
Ha lesz rakéta elhárító rendszerünk, akkor az vagy a Dávid Parittyája (copyright @kamm
A finneknél zajlik egy ilyen beszerzési program: a "Dávid csúzli" és a Barak MX versenyzik. Náluk is NASAMS a kis-közepes hatótávolságú rendszer, szóval mérvadó lehet, hogy mi mellett döntenek. Amúgy finn légvédelmet a már passzivításba vonult "légvédelmis" HSPAPS fórum-kolléga is dicsérte, szóval érdemes őket "másolni". 2023 elején lesz döntés a finneknél.
Ez két izraeli rendszer?
Igen, eléggé azok - még sabbatot is megtartják, szóval olyankor ne támadjon senki!