[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Aselsan MAR | Török Giraffeez milyen radar rajta?
Mondjuk a Gidrán szerintem indokolatlanul nagy a 150 kilós Giraffe 1X radarhoz, bár tény hogy az extra magassága segíti a célok észlelését...
A lengyelek.hosszabbítottàk az üzemidőt az utolsó alkalommal is.
Hallottál bármi olyat, hogy a KUB-bal a 2025 vagyis NASAMS rendszerbe állása után is számolnak?
Nem értem, hogy a bánatban nem vettek már rögtön a Zrínyi elején egy vonatra való Piorunt.
A csapatok védelmét növelte volna, nagyobb a tűzerő, nagyobb a rugalmasság, mint nélküle. Lengyelország is örülhetett volna, hogy eladott valamit.
Nagyon drágán adták volna? Nem akarták eladni? Nem akarom elhinni, hogy itthon nem számoltak ezzel a lehetőséggel!
Persze, csak új rakéták kellenek hozzá. Meg esetleg megoldani az alvázak további üzemeltetését, vagy le kell cserélni azokat.
Esetleg a tűzvezetést úgy modernizálni, hogy ne csak egy célcsatornája legyen - vagy ezt már tudja?
Kb. érdemei elismerése mellett mehet nyugdíjba a rendszer.
Lynx alvázra raknék AIM-120 ER rakétát, és had szóljon.
Célok megsemmisítve - Honvédelem
Minden célpontjukat megsemmisítették a győri MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred katonái a Tobruq Legacy 2019 elnevezésű többnemzeti légvédelmi rakéta harcászati gyakorlaton és éleslövészeten a lengyelországi Ustkában. A gyakorlatot Korom Ferenc altábornagy, a Magyar Honvédség parancsnoka is...honvedelem.hu
Itt mivel lőnek?
Vesznek a lövészetre?
Ha igen, mièrt nem vesznek amúgy?
Már nem gyártsák.
Igen, léteznek roncsolásos, és roncsolásmentes vizsgálatok is.
Valamilyen eljárással megállapítják, hogy megfelelő-e még a hajtóanyag, meg nyilván az egyéb berendezések.
Azt nem tudom, hogy mintavételes-e az eljárás, vagy egyesével néznek-e át minden rakétát.
Itt érzek egy kis zavart az erőben: ha képesek nagyjavítani, akkor miért vannak 7 éve lejárt rakétáink?
Roketsan SUNGUR (Törökország)
A SUNGUR légvédelmi rakétarendszert a mozgó/álló katonák és a csatatéren és környékén található létesítmények rövid hatótávolságú légvédelmi céljaira fejlesztették ki. Rendszer specifikációk Kategóriájának leghosszabb hatótávolsága Rögzítés indítás előtt az Imagining Infrared Seeker...forum.htka.hu
Arról a topikról teljesen lemaradtam...
Igen, pont olyasmi képességű MANPADS kell nekünk.
A lengyelek szerintem örömmel eladták volna, de valószínűleg egyáltalán nem tervezték a MANPADS-képesség újraélesztését az illetékes elvtársak és csak az ukrajnai háború valósága rúgta be náluk az ajtót...
A SUNGUR inkább Mistral-szerű nehezebb "állványos rakéta", nem annyira klasszikus, tényleg könnyen hordozható MANPADS mint a Stinger vagy Piorun.
Ha már állványos kell, akkor meg van nekünk Mistral - legfeljebb megvesszük az egyrakétás lábon hordozható állványt hozzá.
Inkább egy RPG-nél alig nehezebb és alig bonyolultabb MANPADS kellene nekünk, amire pár óra alatt bárkit ki lehet képezni. Európában a Piorunon kívül nem is nagyon van ilyen szerintem...
M
molnibalage
Guest
MANPAD RPG-7 tömegkategóriában nem létezik. Az RPG-7 10 kg alatt az indító és a gránát, a MANPAD meg inkább a 15-18 kg tája.
A fizika ennyi tud, ha egyikkel 500 méterre se akarsz lőni alacsony sebességgel, a másikkal meg 4-5 km-re akarsz tüzelni M2 égésvégi sebességgel.
A szükséges hajtóanyag és rakétatest tömegét nem lehet elvarázsolni.
A Mistralnal vegyük már észre, hogy az valójában a Sztrela-1/10 kategóriája. Csak a tech. haladás miatt kisebb átmérővel is megy a dolog, kedvezőbb l/d aránnyal és abszolút keresztmetszettel kb. ugyanakkora kinematikai hatótáv mellett a rakéta sokkal könyebb lehet. Ne kezljük se állványos MANPAD-nak (oximiron a javából) se MANPAD-nak. Ha engem kérdeztek csak járművőn életképes a rendszer. De nem azon a platós szaron, ami nekünk van.
A Mistralnak minimum egy Avenger szerű platfrom dukálná zárt küzdőtérrel, de az igazi a Szrela-10 féle alap lenne. Kétéltű lánctalpas jármű, zárt, repeszálló küzdőtérrel. A data link és lézerátmérő korszakában céltávmérő radar nem kell rá. Szerintem. Sőt, a mai képfelismerő algoritmusokkal egy jó febontású kamera és szoftver képesnek kell, hogy legyen irányt saccolni és méretből távolságot is. Bár amilyen kevés gépen van lézerbesugárzásjelző, lehet lézerrel célt mérni. A heli, az már más tészta.
És a végére, az effektív MANPAD használat nem pár órás kiképzéssel történik...
Az RGW110 azért már 13 kg körül van. Lényeg, hogy olyan MANPADS kellene nekünk, amihez nem kell állvány!
Az RBS70 is MANPADS-nak számít "hivatalosan" csak több mint 80 kiló!
Ez világos, nincs vita.
A szükség nagy úr... lásd Ukrajna!
IIR rakétákhoz kell a legkevesebb kiképzés, a lézeresekkel (pl RBS70) ellentétben. Nem hiába ezek terjedtek el leginkább...
Kerekes nem lesz jó?
De mehet láncos alvázra is (igazábol akármilyenre,anno C+D kiállitáson nekünk BTR alvázas makettet mutogattak-kerestem,de nem találtam róla képet a neten)
De csináltak belőle aféle miniTunguzkát is (láncos alvázra is)
Ami azt illeti,afgánban a mudzshedek többsége is ilyen gyorstalpaló,ráadásul képregényes kiképzést kapot.És ezen kiképzés után sikerült az amcsikat,de főleg a szovjeteket meglepniük a repterekhez beszivárgó támadó harcászati módon való alkalmazással.
M
molnibalage
Guest
Amihez állvány kell, az nem MANPAD, csak annak csúfólják.
Nem tudom kinél, de az a SAM, aminek rávezető állomása van, az nem MANPAD. Szerintem.Az RBS70 is MANPADS-nak számít "hivatalosan" csak több mint 80 kiló!
Ennyi erővel az elefánt is lehet macska, csak kicsit nehezebb és ormánya van.
Ez ennél összetettebb kérdés.
Az IR rakéták még a 80-as években is elég érzékenyek voltak az infracsapdára.
Az RBS-70 ezt meg pont leszarta, mert az operátor szeme és keze a zavarvédelem.
Amíg az követi a célt és a rakéta vezérlése rajta tartja a hárompont vonalán, akkor el fogja csapni a célt.
Jellemzően a franciák mániája volt a kerekesség. A szovjeteknél az első Sztrela-1 volt ilyen, azóta láncoznak ők is. TOR, Tunguszka.Kerekes nem lesz jó?
De mehet láncos alvázra is (igazábol akármilyenre,anno C+D kiállitáson nekünk BTR alvázas makettet mutogattak-kerestem,de nem találtam róla képet a neten)
De csináltak belőle aféle miniTunguzkát is (láncos alvázra is)
Az Osza is csak a kétéltűség miatt lett kerekes. Ezt adták fel a TOR-nál. A jenki Chappy is láncos volt, a német Roland Marder is. A Crotale NG-t DK is inkább láncosra tette. Oka van ennek.
Helik ellen. Nagysebességű célok leküzdése egészen más készségeket kíván.
M
molnibalage
Guest
Kiegészítés az előzőhöz.
A hárompont rávezetésnek elég kemény hátrányai vannak a keresztberepülő nagysebességű célok ellen.
Ezt még megspékeli azzal a cucc, hogy az operátor kézügyességén múlik az, hogy végig a célon tartsa a rendszer. Akkor is, ha az éppen 900 km/h-val repül és úgy dönt csinál egy magasság és irányváltoztatást is... Még, ha az operátor követi is a célt, a rakétától sokkal nagyobb G túlterhelés vár el a történet. Na, ez az első MANPAD-oknál, de még az Iglánál is talán, ha 15G volt. Egy 5-6G-s forduló nagysebességű célnél nagyon effektív ezek ellen.
Az IR rakéta ezt megoldja magának, meg arányos megközelítést csinál.
Csak, ha meg megkajál fél tucat infracsapdát is, akkor IJ.
De majd ki lesz fejtve ez egyszer szép hosszan a csatornán.
Röviden és tömören, a MANPAD még külső segítséggel is nem túl effektív valami nagysebességű célok ellen, éjszaka meg aztán kb. a "ne szórakozzunk" már kategória csupaszon.
Okkal lett a '80-as évek csúcsfegyvere az AH-64A. Tessék átgondolni mit érte ellen a teljes szovjet IR/EO SAM spektrum éjszaka.
Hát, nem sokat. Amit nem lát az operátor, azt nem tudja lelőni.
A hárompont rávezetésnek elég kemény hátrányai vannak a keresztberepülő nagysebességű célok ellen.
Ezt még megspékeli azzal a cucc, hogy az operátor kézügyességén múlik az, hogy végig a célon tartsa a rendszer. Akkor is, ha az éppen 900 km/h-val repül és úgy dönt csinál egy magasság és irányváltoztatást is... Még, ha az operátor követi is a célt, a rakétától sokkal nagyobb G túlterhelés vár el a történet. Na, ez az első MANPAD-oknál, de még az Iglánál is talán, ha 15G volt. Egy 5-6G-s forduló nagysebességű célnél nagyon effektív ezek ellen.
Az IR rakéta ezt megoldja magának, meg arányos megközelítést csinál.
Csak, ha meg megkajál fél tucat infracsapdát is, akkor IJ.
De majd ki lesz fejtve ez egyszer szép hosszan a csatornán.
Röviden és tömören, a MANPAD még külső segítséggel is nem túl effektív valami nagysebességű célok ellen, éjszaka meg aztán kb. a "ne szórakozzunk" már kategória csupaszon.
Okkal lett a '80-as évek csúcsfegyvere az AH-64A. Tessék átgondolni mit érte ellen a teljes szovjet IR/EO SAM spektrum éjszaka.
Hát, nem sokat. Amit nem lát az operátor, azt nem tudja lelőni.
Igen-hadműveleti harcászati oka
Nemeg gazdasági stratégiai oka.
A Sungur nem egy "állványos rakéta". A Stingerhez hasonlóan a vállról is el lehet dobni.
Hány kiló amúgy? Nem találtam róla semmi adatot...eddig csak járműves indítóval láttam...
