[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[fitom]

A 11 radar valójában 5+6. Az első öt nagy hatótávolságú légtérellenőrző, amely az ország légterének forgalmát figyeli és ellenőrzi, a második csoportba pedig mobil közepes hatótávolságú radarok, valamint tüzérségi radarok tartoznak, amelyek képesek drónok, tüzérségi, aknavető gránátok érzékelésére, és kiindulási pontjuk meghatározására is.

 

[efott1974]

Itt az ár lehet a különbség.

 

[Aladeen]

Minek zsiáf az elm mindenre jó(bb)...!Abból kène még pàr darab!

Nincs mindenre jó radar!
Pont azért tesztelgetik a kicsi Zsiráfot, mert alacsonyan repkedő aprócélokra az jobb lehet, mint az ELM-2084!

 

[efott1974]

A 11 radar valójában 5+6. Az első öt nagy hatótávolságú légtérellenőrző, amely az ország légterének forgalmát figyeli és ellenőrzi, a második csoportba pedig mobil közepes hatótávolságú radarok, valamint tüzérségi radarok tartoznak, amelyek képesek drónok, tüzérségi, aknavető gránátok érzékelésére, és kiindulási pontjuk meghatározására is.

Ne feledd van öt repterünk , Paks , Mátrai erőmű!Azokra kiváló.

 

[Aladeen]

Ne feledd van öt repterünk , Paks , Mátrai erőmű!Azokra kiváló.

@fitom
meg még simán fel lehet sorolni vagy két tucat másik objektumot vagy területet amit védeni kell a LSS (Low,Slow ,Small) célok, magyarán drónok ellen.
Már csak a domborzat miatt sem láthat rá erre az a kevés ELTA radar amit vettünk. Kellenek réskitöltő megoldások apró célok ellen, erre tökéletes a 1X-es Zsiráf...

 

[efott1974]

@fitom
meg még simán fel lehet sorolni vagy két tucat másik objektumot vagy területet amit védeni kell a LSS (Low,Slow ,Small) célok, magyarán drónok ellen.
Már csak a domborzat miatt sem láthat rá erre az a kevés ELTA radar amit vettünk. Kellenek réskitöltő megoldások apró célok ellen, erre tökéletes a 1X-es Zsiráf...

Mivel itt a fórumon már jelentek meg képek a kis alacsonyról amint éppen sürögnek-forognak körülötte reméljük nem véletlen és beszerzésre kerül.Egyszer csak.

 

[Aladeen]

Mivel itt a fórumon már jelentek meg képek a kis alacsonyról amint éppen sürögnek-forognak körülötte reméljük nem véletlen és beszerzésre kerül.Egyszer csak.

Nagyon cuki ez a kicsi Zsiráf - platós NMS-en jól mutatna majd.
A civil objektumokhoz mehet Toyota Pick-up vagy G-merci alapon is. Repterekre nem ártana akár fixre telepíteni: ott úgy is állandó "drón-figyelés" kell...

 

[Vlad]

Eközben Gidran;

Spoiler: Vicces videó / mém

 

[Aladeen]

Eközben Gidran;

Spoiler: Vicces videó / mém

ez milyen radar rajta?
Mondjuk a Gidrán szerintem indokolatlanul nagy a 150 kilós Giraffe 1X radarhoz, bár tény hogy az extra magassága segíti a célok észlelését...

 

[efott1974]

Ezzel a három radaral és a fentebb írt rakéta és csöves fegyverzettel az biztos hogy itt Európában minimum top 5-ben lennénk.Légvédelem szempontjából.

 

[efott1974]

ez milyen radar rajta?

Saxoo

 

[Vlad]

ez milyen radar rajta?
Mondjuk a Gidrán szerintem indokolatlanul nagy a 150 kilós Giraffe 1X radarhoz, bár tény hogy az extra magassága segíti a célok észlelését...

Aselsan MAR | Török Giraffe

 

[krisss]

mivel annak idején ez a típusú fegyverrendszer nagyobb számba vólt jelen hazánkban.
és már létezett korábban (a típus megjelenése elött is) rakétajavító képesség hazánkban. és a régebbi típusú rakéták gyakran folyékony üzemanyaggal vagy cserélhető rakétahajtótőltettel "indító töltettel" rendelkeztek ezért az ilyen mélységü képességeket a KUB rakétarendszer rendszeresítése esetére is kérte a Honvédség. ez a képesség kapacitás egy részét tette ki csupán de engedte továbbéllni ezt a típusú képességet. (van ATGM osztály nem írányított rakétás osztály) ezeket a Honvédség mind üzemeltette. és üzemelteti a mai napig. és fogja is ha kell. hisz minden adtt hozzá. és új típusú rakéták új típúsú karbantartási képességet igényel majd. Tehát pont hogy épül és nem leépült képesség. klpesek nagyjavítás elvégzésére. pláne a tendszerben lévő rakéták száma alapján... már csak a vizsgázók és a betanulók megjavítanak egyet eggyet vagy karbantartanak... (azért gondoltam ez evidens hogy valódi eszközön dolgoznak és vizsgáznak és nem egy szímulátoron.)

A lengyelek.hosszabbítottàk az üzemidőt az utolsó alkalommal is.

 

[Aladeen]

A lengyelek.hosszabbítottàk az üzemidőt az utolsó alkalommal is.

Hallottál bármi olyat, hogy a KUB-bal a 2025 vagyis NASAMS rendszerbe állása után is számolnak?

 

[borisz]

Nos akkor, ha sürgősen kell és valami értelmesebb, tényleg "egyemberes", hordozható típus, akkor kb. ezek a 3. generációsak vannak:

Stinger
Piorun

Nem értem, hogy a bánatban nem vettek már rögtön a Zrínyi elején egy vonatra való Piorunt.
A csapatok védelmét növelte volna, nagyobb a tűzerő, nagyobb a rugalmasság, mint nélküle. Lengyelország is örülhetett volna, hogy eladott valamit.
Nagyon drágán adták volna? Nem akarták eladni? Nem akarom elhinni, hogy itthon nem számoltak ezzel a lehetőséggel!

Már rég lejárat a rakéták üzemideje és nem tudunk hozzájuk venni.

Ergo a KUB ha beilleszthető a rendszerbe akkor tud tovább élni?

Persze, csak új rakéták kellenek hozzá. Meg esetleg megoldani az alvázak további üzemeltetését, vagy le kell cserélni azokat.
Esetleg a tűzvezetést úgy modernizálni, hogy ne csak egy célcsatornája legyen - vagy ezt már tudja?
Kb. érdemei elismerése mellett mehet nyugdíjba a rendszer.
Lynx alvázra raknék AIM-120 ER rakétát, és had szóljon.

Célok megsemmisítve - Honvédelem

Minden célpontjukat megsemmisítették a győri MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred katonái a Tobruq Legacy 2019 elnevezésű többnemzeti légvédelmi rakéta harcászati gyakorlaton és éleslövészeten a lengyelországi Ustkában. A gyakorlatot Korom Ferenc altábornagy, a Magyar Honvédség parancsnoka is...

honvedelem.hu

Itt mivel lőnek?
Vesznek a lövészetre?
Ha igen, mièrt nem vesznek amúgy?

Már nem gyártsák.

Azaz nem cserélnek benne alkatrészt vagy hajtóanyagot, csak ellenőrzik hogy jó-e még ami benne van és adnak egy pecsétet hogy még 1 évig jó lesz és utána újra meg kell vizsgálni hogy jó-e még?

Igen, léteznek roncsolásos, és roncsolásmentes vizsgálatok is.
Valamilyen eljárással megállapítják, hogy megfelelő-e még a hajtóanyag, meg nyilván az egyéb berendezések.
Azt nem tudom, hogy mintavételes-e az eljárás, vagy egyesével néznek-e át minden rakétát.

 

[ms07]

Tehát pont hogy épül és nem leépült képesség. klpesek nagyjavítás elvégzésére. pláne a tendszerben lévő rakéták száma alapján

Itt érzek egy kis zavart az erőben: ha képesek nagyjavítani, akkor miért vannak 7 éve lejárt rakétáink?

 

[Terminator]

Igen, léteznek roncsolásos, és roncsolásmentes vizsgálatok is.
Valamilyen eljárással megállapítják, hogy megfelelő-e még a hajtóanyag, meg nyilván az egyéb berendezések.
Azt nem tudom, hogy mintavételes-e az eljárás, vagy egyesével néznek-e át minden rakétát.

Itt van egy kis összefoglaló erről.

 

[wolfram]

Roketsan SUNGUR (Törökország)

A SUNGUR légvédelmi rakétarendszert a mozgó/álló katonák és a csatatéren és környékén található létesítmények rövid hatótávolságú légvédelmi céljaira fejlesztették ki. Rendszer specifikációk Kategóriájának leghosszabb hatótávolsága Rögzítés indítás előtt az Imagining Infrared Seeker...

forum.htka.hu

Spoiler: Vicces kép / mém

Arról a topikról teljesen lemaradtam...
Igen, pont olyasmi képességű MANPADS kell nekünk.

Nem értem, hogy a bánatban nem vettek már rögtön a Zrínyi elején egy vonatra való Piorunt.
A csapatok védelmét növelte volna, nagyobb a tűzerő, nagyobb a rugalmasság, mint nélküle. Lengyelország is örülhetett volna, hogy eladott valamit.
Nagyon drágán adták volna? Nem akarták eladni? Nem akarom elhinni, hogy itthon nem számoltak ezzel a lehetőséggel!

A lengyelek szerintem örömmel eladták volna, de valószínűleg egyáltalán nem tervezték a MANPADS-képesség újraélesztését az illetékes elvtársak és csak az ukrajnai háború valósága rúgta be náluk az ajtót...

 

[Aladeen]

Arról a topikról teljesen lemaradtam...
Igen, pont olyasmi képességű MANPADS kell nekünk.



A lengyelek szerintem örömmel eladták volna, de valószínűleg egyáltalán nem tervezték a MANPADS-képesség újraélesztését az illetékes elvtársak és csak az ukrajnai háború valósága rúgta be náluk az ajtót...

A SUNGUR inkább Mistral-szerű nehezebb "állványos rakéta", nem annyira klasszikus, tényleg könnyen hordozható MANPADS mint a Stinger vagy Piorun.
Ha már állványos kell, akkor meg van nekünk Mistral - legfeljebb megvesszük az egyrakétás lábon hordozható állványt hozzá.

Inkább egy RPG-nél alig nehezebb és alig bonyolultabb MANPADS kellene nekünk, amire pár óra alatt bárkit ki lehet képezni. Európában a Piorunon kívül nem is nagyon van ilyen szerintem...

 

[molnibalage]

A SUNGUR inkább Mistral-szerű nehezebb "állványos rakéta", nem annyira klasszikus, tényleg könnyen hordozható MANPADS mint a Stinger vagy Piorun.
Ha már állványos kell, akkor meg van nekünk Mistral - legfeljebb megvesszük az egyrakétás lábon hordozható állványt hozzá.

Inkább egy RPG-nél alig nehezebb és alig bonyolultabb MANPADS kellene nekünk, amire pár óra alatt bárkit ki lehet képezni. Európában a Piorunon kívül nem is nagyon van ilyen szerintem...

MANPAD RPG-7 tömegkategóriában nem létezik. Az RPG-7 10 kg alatt az indító és a gránát, a MANPAD meg inkább a 15-18 kg tája.
A fizika ennyi tud, ha egyikkel 500 méterre se akarsz lőni alacsony sebességgel, a másikkal meg 4-5 km-re akarsz tüzelni M2 égésvégi sebességgel.
A szükséges hajtóanyag és rakétatest tömegét nem lehet elvarázsolni.

A Mistralnal vegyük már észre, hogy az valójában a Sztrela-1/10 kategóriája. Csak a tech. haladás miatt kisebb átmérővel is megy a dolog, kedvezőbb l/d aránnyal és abszolút keresztmetszettel kb. ugyanakkora kinematikai hatótáv mellett a rakéta sokkal könyebb lehet. Ne kezljük se állványos MANPAD-nak (oximiron a javából) se MANPAD-nak. Ha engem kérdeztek csak járművőn életképes a rendszer. De nem azon a platós szaron, ami nekünk van.

A Mistralnak minimum egy Avenger szerű platfrom dukálná zárt küzdőtérrel, de az igazi a Szrela-10 féle alap lenne. Kétéltű lánctalpas jármű, zárt, repeszálló küzdőtérrel. A data link és lézerátmérő korszakában céltávmérő radar nem kell rá. Szerintem. Sőt, a mai képfelismerő algoritmusokkal egy jó febontású kamera és szoftver képesnek kell, hogy legyen irányt saccolni és méretből távolságot is. Bár amilyen kevés gépen van lézerbesugárzásjelző, lehet lézerrel célt mérni. A heli, az már más tészta.

És a végére, az effektív MANPAD használat nem pár órás kiképzéssel történik...