Meg Bobo is szeretne kicsit villogni és saját eredményként eladni az évekkel MG és csapata által megrendelt cuccokat. Ebből a szempontból nagyon jókor jött: 2023-ban óriás beérkezési hullám lesz - mindegyik mellé odarakhatja magát dicsértetni...
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Senki nem tud 300 pontcelt vedni. Ezt a ideat engedd el.Akkor popkornnal kiülünk megnézni, ahogy összedől az infrasturktúránk, a Gidránok maradnak a parkolóban, mert hát úgy sem működne...értem...
Attól még érdemes megpróbálni! Mindent nem tudunk megvédeni, de jelentősen lehet csökkenteni a károkat.
M
molnibalage
Guest
Most sem erted. Ha valaki katonai erejet civil infrara pazarolja, akkor katonai cell ellen nem marad.
Koltsegvetesi szempontbol LEHETELEN 300 pontcelt vedi. Es ezekba geppuskad vackok nem is lennenek jok. Full auto nem is lehet a rendszer
N+1 helyen a minden iranyba lodizes nem is lehetseges, mert civilekre hullik.
Stb.
Nem haragudj, egesz egyszeruen nem gondolkozol.
A kiemelt, felso szintu dolgok vedelme esetleg megy, de az is dollarmullardokba kerulne. Szerinted erre hol van penz?
Nezd meg Ukrajnaba mi kellett ehhez, mi vedett es mit ertek el. A leves ne keruljon mar tobbe, mint a hus...
Nincs értelme ennek a felosztásnak! Katonai és civil célpontokat is védeni kell!
Nyilván korlátos, hogy mennyire van kapacitás, de akkor annyit fogunk védeni! Ez lehet hogy 100 lehet hogy 200...
Szerinted legyen sötét meg hideg, mert "egy trafóállomást védeni pazarlás"?
Akkor lehet hogy csak 100-at vagy 200-at tudunk védeni - több mint a semmi!
Légvédelmi rakétás rendszerekkel semmire nem megyünk 2-3 nagyobb támadási hullám után mert nem lesz hozzá már rakéta.
Azt látom hogy van egy erőforrásunk (RCWS géppuskák), amik nem tökéletesek, de nagyon lassú és alacsonyan lévő célok egy részét le tudná lőni. Ez ukrajnában több esetben sikerül - nem tudom mit hajtogatod hogy "nem lehet, nem lehet" amikor igenis lehet!
10-ből 3-4 lelőhető így akkor már megérte!
Mi kerül "dollármiliárdokba" azon hogy már rendelkezésre álló eszközeinket (RCWS) igyekszünk kihasználni?!
Semmi!
Télen kb halálra fagy a sötétben ülve a lakosság, az kerül a legtöbbe! Milyen leves meg hús?!
Ilyen alapon ne is költsünk honvédelemre, mert "úgy is mindegy" meg "lehetetlen küldetés".
Háborúban minden erőforrást maximálisan ki kell használni, így a RCWS-eket is! Pont a Shahed-szerű drónok ellen van is esélye!
Lesz kb. 150-170 db Lynxünk 30 mm-es időzített lövedékes gépágyúval, az is bevethető lehet honi légvédelemre, ha szárazföldi támadás nem fenyeget. Ráadásul szárazföldi támadás esetén tud segíteni a NATO csapatokkal, de annyi légvédelmi eszközük nekik sincs hogy több ezer kamikaze drónt lelövöldözzenek a NATO keleti határán. Légvédelemben sokkal inkább magunkra kell hagyatkozni.
Rossz megközelítés, hogy "nem lehet nem lehet és akkor meg se próbáljuk"!
2 millió AMRAAM dolláros rakétákkal lövöldözni kamikaze drónokra - azt tényleg nem lehet, vagy legalább is pár hét után biztos nem, mert nem marad belük és akkor felhúzhatjuk a fehérzászlót!
M
molnibalage
Guest
Mondom, nem erted.
Olcsobb a tartalek trafo a vege , mint a vedelem.
De ugy varnam toled, hogy egyaltalan listat adjal, hogy mi lenne csak az elso 100 amit vedesz es mi ellen?
Olcsobb a tartalek trafo a vege , mint a vedelem.
De ugy varnam toled, hogy egyaltalan listat adjal, hogy mi lenne csak az elso 100 amit vedesz es mi ellen?
M
molnibalage
Guest
Az, meg hogy egy harcolo eroben levo ifv majd legvedelemkent dekkol valahol...
Te jo eg...
Te jo eg...
Ez egy kicsit összetettebb kérdés.Mert de,lehet védeni elég sok dolgot,de.....De ahoz már a békeidőben is úgy kell a település fejlesztést is folytatni,hogy az figyelembe veszi a védelmi igényeket.Ez különben nem annyira nonszensz dolog,évszázadokig volt ez általános szempont.
Mindent azonban nem lehet védeni,ilyenkor a decentralizált tartalék rendszerek és a hatékony kárelháritás segit.De a gyorsan nem pótolható elemeket védeni kell.
És ezzel kapcsolatban is propagálnám a kétszintű hadszervezetet.A területvédelmi,milicia rendszerű Nemzetörség mind a védelemben,mind a kárelháritásban részt vehetne.
Mindent azonban nem lehet védeni,ilyenkor a decentralizált tartalék rendszerek és a hatékony kárelháritás segit.De a gyorsan nem pótolható elemeket védeni kell.
És ezzel kapcsolatban is propagálnám a kétszintű hadszervezetet.A területvédelmi,milicia rendszerű Nemzetörség mind a védelemben,mind a kárelháritásban részt vehetne.
A gyors trafó csere biztos az ukránoknak sem jutott még eszébe - nem is tudom miért könyörögnek erősebb légvédelemért...
Amúgy épp olvastam hogy ezek a berendezések azért nem állnak a polcson szászámra, némelyik ilyen sok tonnás dögöt rendelésre gyártják - az a baja az ukránoknak is, hogy nem létezik gyors javítás. A drón támadásokat is úgy időzítik hogy épp mire megjavítják már küldik is az oroszok következő hullámot. Ha a támadást nem tudod kivédeni, akkor megjavítani sincs értelme mert megint szét lövik. Ez olyan mint lyukas vödörrel vizet hordani...
Licencgyártot Shahed drón ellen, amit az oroszok gyártani fognak rövidesen. Ezt már leírtam! A ruszkiknak egyelőre ez a legsikersebb támadó műveletük hosszú idő óta, szóval ha egyszer más hol beprobálkoznának a NATO észak-keleti végén (mostanság kis esélyes, de jöhet még Putyinnál sokkal őrültebb figura a Kremlbe!) akkor biztos, hogy egy tömeges dróntámadással is megtámogatják az akciót!
Egy Kalibert nem fogunk tudni leggépuskázni, de azokból nem is várható annyi, hogy AMRAMMel vagy mistrallal ne tudnánk leszedni.
Az hogy mi az a "TOP100 védendő objektum" azt meg döntse az MVM meg a HM - vagy akinek ez a dolga!
Én ötletem csak annyi, hogy az RCWS-ek és Lynx gépágyúk formájában van egy olyan eszközünk, ami segítheti a honi légvédelmet a tömeges dróntámadás leküzdésében, ha azokra máshol épp nincs szükség.
Szerintem az az értelmetlen hozzáállás, hogy a géppuskás Gidrániok egy hangárban álljanak, amikor tehetnének is valamit az ország védelmében!
Megírtam, hogy ez abban az esetben lehet a Lynx légvédelemben ha szárazföldi támadás nem várható, csak kamikáze drónos "terrorbombázás"! Pl. az oroszok a Baltikumban akarnak valamit, de akadályozni akarják hogy NATO felvonuljon, akkor ide küldhetnek pár száz vagy ezer Shahed klónt kiütni a villamos hálózatot...
Ha nehéz dandár oda is küldjük NATO keretében, a RCWS-sel szerelt Gidránból akkor is maradna itt százas nagyságrend...
Egy komoly trafót nem tudsz gyorsan cserélni,de tudsz védeni.
Távvezeték hálózat a nagyobb probléma,de az jobban javitható.
De nem a kis rcws-ek a megoldások,hanem a nagyobb hatótávú eszközök,mint a Valhalla Spyder (57milis,rakétákkal,Mistrállal is felszerelhető).Vagy a kinai teherautóra pakolt 76milis.
Rcws nem a Honvédség állományában lévő járműveken,a manőver erőktől kell elvonni,hanem a területvédelem keretében kell erre a célra (is) késszenlétben tartani.És nem ngp kategóriájút,mert az ide nem elég hatékony.
A legfontosabb,hogy ezen eszközök mögöt legyen egy integrált rendszer,aminek keretében képesek ezek az eszközök (is) harcolni.
M
molnibalage
Guest
Igen azt, hogy odamennek es pofanverik az ellent es abbahagyja.
Az, amit most oo csinal az irak vs varosok haborja kb csak fejlettebb eszkozokkel. Ezzel katonai gyozelem nem erheto el...
Mondjuk én minden ilyen ágyúval kapcsolatban szkeptikus vagyok. Csak akkor hiszek majd el bármit is, ha kikerülnek a statisztikák az éles támadásokról. a Zvezda TVn a Pancír is faszán lelődözte a kvadrokoptert, a valóságban meg nem is látja.Egy komoly trafót nem tudsz gyorsan cserélni,de tudsz védeni.
Távvezeték hálózat a nagyobb probléma,de az jobban javitható.
De nem a kis rcws-ek a megoldások,hanem a nagyobb hatótávú eszközök,mint a Valhalla Spyder (57milis,rakétákkal,Mistrállal is felszerelhető).Vagy a kinai teherautóra pakolt 76milis.
Rcws nem a Honvédség állományában lévő járműveken,a manőver erőktől kell elvonni,hanem a területvédelem keretében kell erre a célra (is) késszenlétben tartani.És nem ngp kategóriájút,mert az ide nem elég hatékony.
A legfontosabb,hogy ezen eszközök mögöt legyen egy integrált rendszer,aminek keretében képesek ezek az eszközök (is) harcolni.
Ebben viszont tévedsz.De,elérhető a katonai győzelem is igy.Egy hadsereg nem harcolhat sokáig hátország nélkül.Ha Ukrajna,mint ország összeomlik,akkor az ukrán haderő sem tud sokáig harcolni.És ez különbözik a városok háborújátol.Egy mai nagyváros nem élhető közüzemi infrastruktúra nélkül hosszabb távon.A városok háborújában a becsapódó rakétának ilyen jellegű másodlagos pusztitása legfeljebb véletlenszerűen volt.
Épp a Linebackert játszák az oroszok. A tárgyalóasztalhoz bombázzák az ukránokat.
Egy ilyen nagyobb ágyú nem a kis qvadkopterre van,arra az M230,meg az airbummos 40milis agv való.Egy 76milis viszont 5-6km körzetben véd a most ukránban használt nagyobbfajta cirkálódronoktol (persze,megfelelő lőszerrel és felderitő-harcvezető támogatással).Most sematikusan,terepi valóságot nem fogyelembe véve-ilyen lövegek páronkénr egymástol 4-5km-re légvédelmi védvonalat alkothatnak egy nagyváros körül.CM-ek ellen is védelmet nyújthatnak,csak oda már komolyabb lőszer kell-és van is olyan,kapható.
Alapvetően egyetértek hogy inkább dedikált eszközök kellenek: az 50-es géppuska szerintem is gyenge megoldás, csak abból biztos hogy többszázas mennyiség lesz elérhető. Ez az ami tuti.Egy komoly trafót nem tudsz gyorsan cserélni,de tudsz védeni.
Távvezeték hálózat a nagyobb probléma,de az jobban javitható.
De nem a kis rcws-ek a megoldások,hanem a nagyobb hatótávú eszközök,mint a Valhalla Spyder (57milis,rakétákkal,Mistrállal is felszerelhető).Vagy a kinai teherautóra pakolt 76milis.
Rcws nem a Honvédség állományában lévő járműveken,a manőver erőktől kell elvonni,hanem a területvédelem keretében kell erre a célra (is) késszenlétben tartani.És nem ngp kategóriájút,mert az ide nem elég hatékony.
A legfontosabb,hogy ezen eszközök mögöt legyen egy integrált rendszer,aminek keretében képesek ezek az eszközök (is) harcolni.
Paksi erőmű szerintem már egy Skynex szintű rendszert is megérdemel, de 50 millió EUR / rendszer körüli ár mellett ezekből talán 4-6 beszerzése lehet reális nekünk.
A csapatokat majd a Skyranger 30 védi drónok ellen.
Az M230-asra épülő RCWS-t használó drón elhárító megoldások szimpatikusak nekem. Ezekhez vannak közelségi gyújtós és időzített lőszerek is. Mivel egy idő után amúgy is felrobbannak ha nincs találat, így a vissza hulló lészerek sem okoznak akkora problémát mint az 50-es géppuskánál.
Ezek a RCWS alapú rendszerek nem lesznek automatizáltak, de pont emiatt olcsóbbak, így többet lehet venni belőlük. Úgy működne mint a mosta nálunk lévő Mistral: a kezelőnek meg mondják az irány szöget, cél sebességét magasságát aztán önállóan megpróbálja elfogni a célt. Van hozzá lézertávmérő, hőkamera és ballisztikai számítógép: egy 150-200 km/h sebeséggel repülő drónt lelőni egyáltalán nem okozhat problát - pláne ha közelségi gyújtó miatt nem is kell közvetlen találat.
Az ilyen RCWS-ekhez lehet rakétát is illeszteni, így már robotrepülőgépek (pl Kalibr) ellen is van esélye.
Szóval egy RCWS alapú megoldásnak is lenne helye szerintem hazai légvédelemben - pláne rakétával és gépágyúval.
Mistral rendszerünkhöz hasonlóan 5 gépágyús járműre lenne egy radar (pl, Zsiráf 1X)
Szerintem egy ilyen "1 radar + 5 RCWS-gépágyús-rakétás 4x4-esen" rendszer kijönne 1-2 Skyranger 30 árából...
Ez az utolsó képen nem M230-as van, hanem csak 12,7mm géppuska, de szerintem ezt az RCWS-t is meg lehetne erősíteni annyir hogy a M230-ast is kezelhesse...
Nekem is úgy tűnik, hogy előbb győzik le a ruszkik az ukránokat a hátországban, mint a csatamezőn...
Felértékelődni látszik a "honi légvédelem"...
Ngp alapú rcws ehez nem elég pontos.Hiába olcsó,olyan sok kellene belőlük a kielégitő hatékonyságú tűzsűrűség eléréséhez,ami miatt a megfelelő hatékonyságú védelem biztositása már túl drága lenne.Plusz a rövéd hatótáv és az alacsony hatékonyság miatt gyorsan túlterhelhető és igy áttörhető.Alapvetően egyetértek hogy inkább dedikált eszközök kellenek: az 50-es géppuska szerintem is gyenge megoldás, csak abból biztos hogy többszázas mennyiség lesz elérhető. Ez az ami tuti.
Paksi erőmű szerintem már egy Skynex szintű rendszert is megérdemel, de 50 millió EUR / rendszer körüli ár mellett ezekből talán 4-6 beszerzése lehet reális nekünk.
A csapatokat majd a Skyranger 30 védi drónok ellen.
Az M230-asra épülő RCWS-t használó drón elhárító megoldások szimpatikusak nekem. Ezekhez vannak közelségi gyújtós és időzített lőszerek is. Mivel egy idő után amúgy is felrobbannak ha nincs találat, így a vissza hulló lészerek sem okoznak akkora problémát mint az 50-es géppuskánál.
Ezek a RCWS alapú rendszerek nem lesznek automatizáltak, de pont emiatt olcsóbbak, így többet lehet venni belőlük. Úgy működne mint a mosta nálunk lévő Mistral: a kezelőnek meg mondják az irány szöget, cél sebességét magasságát aztán önállóan megpróbálja elfogni a célt. Van hozzá lézertávmérő, hőkamera és ballisztikai számítógép: egy 150-200 km/h sebeséggel repülő drónt lelőni egyáltalán nem okozhat problát - pláne ha közelségi gyújtó miatt nem is kell közvetlen találat.
Az ilyen RCWS-ekhez lehet rakétát is illeszteni, így már robotrepülőgépek (pl Kalibr) ellen is van esélye.
Szóval egy RCWS alapú megoldásnak is lenne helye szerintem hazai légvédelemben - pláne rakétával és gépágyúval.
Mistral rendszerünkhöz hasonlóan 5 gépágyús járműre lenne egy radar (pl, Zsiráf 1X)
Szerintem egy ilyen "1 radar + 5 RCWS-gépágyús-rakétás 4x4-es" kijönne 1-2 Skyranger 30 árából...
Ez az utolsó képen nem M230-as van, hanem csak 12,7mm géppuska, de szerintem ezt az RCWS-t is meg lehetne erősíteni annyir hogy a M230-ast is kezelhesse...
Valhalla Spider viszont akár telepithető,akár (letalpalható) teherautóra épitett változatban pont erre való.57milis ágyú megfelelő löszerrel kelő hatékonyságot,és megfelelő lőtávot ad.A promozott 14,5milis ngp felesleges bele,az nem kell (esetleg M230ra cserélhető,de az inkább külön eszközként kéne).Viszont a rakétainditók feltölthetők akár Mistralokkal is.Igy az eszköz már védeni tudna CM támadások ellen is (némá,az arabok a SkyKnight rakétákkal párositva, pont objektumvédelemre nézték ki maguknak...).
De mint már irtam fentebb,a védelem a katonai hirszerzéssel kezdődik,és a legjobb légvédelem a háború elején,még a bevetése elött megsemmisiteni a támadó eszközt-már ha meg tudjuk tenni.Egy Oo szintű ellenféllel szemben ez nem megy-de ha mi oo-gal háborúzunk,akkor már úgy is ICBMek fognak potyogni.....