[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Fundin]

Alapból lesz 400-500 járművünk RCWS-sel felszerelve. Mi a fenéért ne használnánk őket a légvédelemre ha már vannak?
Nem legideálisabb megoldás, de sokkal jobb mint ölbe tett kézzel nézni hogy sötétbe borul az ország mint Ukrajna!

A rakétás légvédelmünk 1-2 hét alatt elvérezne egy ilyen tömeges Shahed támadással szemben. Amennyire tudható lesz 200 körüli AMRAAM-unk a NASAMS-hez. Ha az elfogy, akkor bejelentkezhetünk a Raytheonhoz, hogy három év múlva megkaphassuk a következő adagot. Ezért hiszek jobban a gépágyús megoldásokban LSS célok ellen, mert ahhoz mi is tundunk lőszert gyártani Várpalotán, de ezekből is korlátozott mennyiség lesz. Ellenben lesz több száz 12,7mm-es távirányított géppuskánk hőkamerával lézer távmérőval.
Hogy a fenébe ne használnánk őket?!

Ha Mistral indítóinkhoz hasonlóan megmondják nekik hogy merről várható a cél felbukkanása, akkor megpróbálhatják leszedni őket. Lehet, hogy csak minden másodikat, harmadikat sikerül, de az is több mint a semmi...

Ha feltételezzük gondolatkísérletként hogy valamennyi trafóállomást és erőművet meg is tudod védeni a dróntámadástól. Mi akadályozza meg az ellenséget, hogy a magasfeszültségű hálózat más elemeit pl magasfeszültségű villanyoszlopok támadja. Ha egyszerre több oszlopot a több feszültségű hálózaton kiborít nagy területen tudja megszakítani a szolgáltatást. A szakadt vezetéket javítani egyszerű de időigényes valamint az indítási terhelés miatt csak zónánként tudod visszakapcsolni különben több kárt csinálsz mint hasznot. A nagyfeszültségű hálózat hossza Magyarországon több ezer kilométer a védelme kb lehetetlen. Szerintem a módja, hogy a teljes elektromos hálózatot megvédd az, hogy elrettented az ellenséget a támadástól vagy egy támadással/ellentámadással elveszed a kedvét a további ellenségeskedéstől. A már megrendelt eszközök ebből inkább az elsőt teszik lehetővé a környező országok meggondolják szembe akarnak e kerülni egy modern nehéz dandár esetleges koncentrált támadásával.

 

[Aladeen]

Ha feltételezzük gondolatkísérletként hogy valamennyi trafóállomást és erőművet meg is tudod védeni a dróntámadástól. Mi akadályozza meg az ellenséget, hogy a magasfeszültségű hálózat más elemeit pl magasfeszültségű villanyoszlopok támadja. Ha egyszerre több oszlopot a több feszültségű hálózaton kiborít nagy területen tudja megszakítani a szolgáltatást. A szakadt vezetéket javítani egyszerű de időigényes valamint az indítási terhelés miatt csak zónánként tudod visszakapcsolni különben több kárt csinálsz mint hasznot. A nagyfeszültségű hálózat hossza Magyarországon több ezer kilométer a védelme kb lehetetlen. Szerintem a módja, hogy a teljes elektromos hálózatot megvédd az, hogy elrettented az ellenséget a támadástól vagy egy támadással/ellentámadással elveszed a kedvét a további ellenségeskedéstől. A már megrendelt eszközök ebből inkább az elsőt teszik lehetővé a környező országok meggondolják szembe akarnak e kerülni egy modern nehéz dandár esetleges koncentrált támadásával.

Ahogy @Negan is mondta: a hálózatnak vannak gyorsan meg nagyon nehzen javíthjató elemei. Ha egy nagyobb csomópontot lősz ki akkor az egész megyében sötét lehet. Ha egy vezetéket, akkor max néhány falóban. Mindent nem lehet védeni, de van amit érdemes.

Haz oroszok támadnak ránk drónnal egy baltikumi művelet "mellékeseként", akkor nem nagyon tudunk mi ellencsapást mérmi, max a NATO és ők sem egyből. Ha szomszédos országok, akkor meg PULS és Preadtor Hawk 300 km-en belül válaszol...

 

[Negan]

Szintetizálva a felvetéseket, drónvadászatra mindenképpen programozható lőszer kilövésére képes gépágyú kell.
Továbbá a repülőgépes platform is jó ötlet, hiszen nem tudjuk előre, hogy hol lesz a túlterheléses támadás.
Viszont a repülőgép egy rácsapásból csak nagyon kisszámú célt tud eltalálni, mivel utána ki kell vállnia és újra lecsapnia. Ez időbe telik.
A gépágyút tehát irányozható módon, körtüzelés-képesen kell alkalmazni.

Akkor rakjuk össze:
Kell egy gép, amely körtüzelésre képes programozható gépágyúval rendelkezik.
Tudtok ilyet?
Ha nem, akkor mondok egyet...

Találgathatok?

Elvileg egyébként az M197 kicserélhető az M230ra,és elvileg az lehet airbummos.
Ahogy a Cobra helin is

De másra is lehet.

 

[Fundin]

Ahogy @Negan is mondta: a hálózatnak vannak gyorsan meg nagyon nehzen javíthjató elemei. Ha egy nagyobb csomópontot lősz ki akkor az egész megyében sötét lehet. Ha egy vezetéket, akkor max néhány falóban. Mindent nem lehet védeni, de van amit érdemes.

Haz oroszok támadnak ránk drónnal egy baltikumi művelet "mellékeseként", akkor nem nagyon tudunk mi ellencsapást mérmi, max a NATO és ők sem egyből. Ha szomszédos országok, akkor meg PULS és Preadtor Hawk 300 km-en belül válaszol...

Egy Orosz támadás elhárítására inkább a diplomáciát ajánlanám... Minden másra ott a Leó és a Lynx

 

[Aladeen]

Egy Orosz támadás elhárítására inkább a diplomáciát ajánlanám... Minden másra ott a Leó és a Lynx

Az oroszok és a diplomácia?

"Csatlakozhattok az Orosz Föderációhoz önként vagy atombomba! Mansi rokonaitokat is már egész jól asszimiláltuk.
Itt kérjük aláírni!"
Az nem diplomácia hogy kizsarolnak egy nekik mindent nekünk semmit szerződést...csak az erőből értenek.

Inkább nem, köszi...

Mindegy ez off-topik szóval hagyjuk is!

 

[Negan]

Egy Orosz támadás elhárítására inkább a diplomáciát ajánlanám... Minden másra ott a Leó és a Lynx

Valójában egy GÉPESITETT dd elrettentő ereje nem valami nagy......

 

[ravenlord]

Találgathatok?

Elvileg egyébként az M197 kicserélhető az M230ra,és elvileg az lehet airbummos.
Ahogy a Cobra helin is

De másra is lehet.

Igen, az OV-10X Super Broncóhoz már az M230-at is ajánlják.
De a Cobrás képet külön köszönöm, eddig csak egy videóban láttam, hogy a W és S variánsnál ki lett alakítva a M230 applikálásának lehetősége, de fotót erről még nem láttam.

 

[Fundin]

Oroszok és diplomácia?

"Csatlakozhattok az Orosz Föderációhoz önként vagy atombomba!
Itt kérjük aláírni!"

Inkább nem, köszi...

Ez már nem a szovjetunió nincs erejük ilyen távol erőt kifejteni. Egy hozzájuk semlegesen viszonyuló kis állammal szerintem inkább örülnek ha nem kell foglalkozni ha jól működik a kétoldali kereskedelem akkor meg hülyék lennének tönkretenni, hogy cserébe még nekik kelljen csapatokat állomásoztatni itt.
De igazad van tényleg Off-ba ment @Terminator

 

[Aladeen]

Ez már nem a szovjetunió nincs erejük ilyen távol erőt kifejteni. Egy hozzájuk semlegesen viszonyuló kis állammal szerintem inkább örülnek ha nem kell foglalkozni ha jól működik a kétoldali kereskedelem akkor meg hülyék lennének tönkretenni, hogy cserébe még nekik kelljen csapatokat állomásoztatni itt.

A németek is hittek a "jól működő kereskedelemben" amit az "oroszok hülyék lennének tönkre tenni". A németek kifejezetten semlegesen, már-már barátian álltak hozzájuk, leszarták az oroszok: náluk a hatalmi, birodalmi érdek mindent felül ír. Szóval erre a "gazdasági jó kapcsolat teóriára" nem építenék, mert nem működik.
Az a tuti, ha nem vagyunk velük határosak! Ezért is örülök hogy Dnyepertől keletre vannak már a ruszkik és drukkolok hogy ott is maradjanak!

A képesség (pontosabban a "nem-képesség") sokkal nagyobb biztonságot ad, mint az ellenfél "jó szándékára" építeni. Az eléggé ingatag - leginkább nem is létezik... Vannak a Kremlben Putyinnál is őrültebb, nacionalistább figurák, akik egyszer még beülhetnek a helyére...

 

[Fundin]

A németek is hittek a "jól működő kereskedelemben" amit az "oroszok hülyék lennének tönkre tenni". A németek kifejezetten semlegesen, már-már barátian álltak hozzájuk, leszarták az oroszok! Szóval erre nem építenék.
Az a tuti, ha nem vagyunk velük határosak! Ezért is örülök hogy Dnyepertől keletre vannak már és drukkolok hogy ott is maradjanak!

A képesség (pontosabban a "nem-képesség") sokkal nagyobb biztonságot ad, mint az ellenfél "jó szándékára" építeni. Az eléggé ingatag - leginkább nem is létezik... Vannak a Kremlben Putyinnál is őrültebb, nacionalistább figurák, akik még egyszer beülhetnek a helyére...

Őőő segítsék nem tudom hova kéne a beszélgetést átvinni
Nyilván ahogy mondtam az elrettentés fontos De azt is fontosnak tartom hogy jó kapcsolatot tartsunk fenn azzal aki erősebb mint mi.Így kétszer is meggondolja hogy minket cseszegessen

 

[Aladeen]

Őőő segítsék nem tudom hova kéne a beszélgetést átvinni
Nyilván ahogy mondtam az elrettentés fontos De azt is fontosnak tartom hogy jó kapcsolatot tartsunk fenn azzal aki erősebb mint mi.Így kétszer is meggondolja hogy minket cseszegessen

Hát rólunk nem mondhatják az oroszok hagy nem próbálunk velük jóba lenni - már amennyire NATO és EU tagságunk engedi. Talán pont épp ez a többi NATO és EU ország baja...

Mindegy is, lapozzunk vissza légvédelemhez!

 

[efott1974]

Azt remélem hogy az év eleji 3 intermezzo majd a mostani ukrajnai öngyilkos dróntámadàsok után ténylegesen fő prioritást kap a légvédelem.Nem a legjobb az anyagi helyzet , de az izraeli radarok mellé vennénk 3 tucat svéd radart az azért a sötét foltokat kivilágosítaná!

 

[Ocses]

Alapból lesz 400-500 járművünk RCWS-sel felszerelve. Mi a fenéért ne használnánk őket a légvédelemre ha már vannak?
Nem legideálisabb megoldás, de sokkal jobb mint ölbe tett kézzel nézni hogy sötétbe borul az ország mint Ukrajna!

A rakétás légvédelmünk 1-2 hét alatt elvérezne egy ilyen tömeges Shahed támadással szemben. Amennyire tudható lesz 200 körüli AMRAAM-unk a NASAMS-hez. Ha az elfogy, akkor bejelentkezhetünk a Raytheonhoz, hogy három év múlva megkaphassuk a következő adagot. Ezért hiszek jobban a gépágyús megoldásokban LSS célok ellen, mert ahhoz mi is tundunk lőszert gyártani Várpalotán, de ezekből is korlátozott mennyiség lesz. Ellenben lesz több száz 12,7mm-es távirányított géppuskánk hőkamerával lézer távmérőval.
Hogy a fenébe ne használnánk őket?!

Ha Mistral indítóinkhoz hasonlóan megmondják nekik hogy merről várható a cél felbukkanása, akkor megpróbálhatják leszedni őket. Lehet, hogy csak minden másodikat, harmadikat sikerül, de az is több mint a semmi...

Ès ezt a 400 járművet szètraknád 200 helyre.

Ezek nem csak úgy lettek megvève.

Ezeknek feladatul lessz. Különböző alegysègeknèl. Nem lègvèdelmi páncèlosnak lesznek vève.
Azokból az alegysègekből is hiányoznának.


Az meg hogy mennyire hatèkonyak 12.7-el az megint kèrdèses.

Nem vèletlenül nem ilyen kaliberben gondolkodnak csöves lègvèdelemben a nagy gyártók.

Sem hatósugárban nem ideális.
Sem nem lehet programozni, repeszkèpző lőszert csinálni belőle mèretei miatt.


Nem hinnèm hogy az Ukrajna szintű problèmára, párszáz ilyen jármű megoldást jelent.

 

[Fundin]

Hát rólunk nem mondhatják az oroszok hagy nem próbálunk velük jóba lenni - már amennyire NATO és EU tagságunk engedi. Talán pont épp ez a többi NATO és EU ország baja...

Mindegy is, lapozzunk vissza légvédelemhez!

Az az ő bajuk minket foglalkoztasson Magyarország érdeke de az erősen véleményes hitvitáktól nem mentes amibe nem mennék bele Úgyhogy megköszönöm az értelmes beszélgetést és befejezem az offolást

 

[Aladeen]

Ès ezt a 400 járművet szètraknád 200 helyre.

Ezek nem csak úgy lettek megvève.

Ezeknek feladatul lessz. Különböző alegysègeknèl. Nem lègvèdelmi páncèlosnak lesznek vève.
Azokból az alegysègekből is hiányoznának.


Az meg hogy mennyire hatèkonyak 12.7-el az megint kèrdèses.

Nem vèletlenül nem ilyen kaliberben gondolkodnak csöves lègvèdelemben a nagy gyártók.

Sem hatósugárban nem ideális.
Sem nem lehet programozni, repeszkèpző lőszert csinálni belőle mèretei miatt.


Nem hinnèm hogy az Ukrajna szintű problèmára, párszáz ilyen jármű megoldást jelent.

valóban nem ideális, vész megoldásnak tartom én is.

Az amcsik küldenek 150 RCWS-t Ukrajnába drónok ellen: kíváncsian várom az "eredményt"...

 

[efott1974]

Itt a véleményem hogy a lehetőségeinkhez kêpest maximálisan ki kell használni az anyagi lehetőségeket.

 

[nyugger]

Interjú pipa, dedikált helyett inkább átfogó Zrínyizés volt a téma (hogyan áll, mit veszünk, miként stb.) meg, hogy milyen célokra lehet a radarokat használni. Plusz már a felvezetésben is mint külön radarokról és nem Vaskupoláról beszéltek a beszerzésnél, szóval jár érte a pont nekik. Második felében volt némi Ukrajna is plusz a végére egy olajársapka, de amint felkerül a YT-ra linkelem. Kicsit az elején még darabosabb volt, de aztán belejöttem

És kinn is van

 

[Aladeen]

És kinn is van

neked mi volt a szereped ebben a riportban? Te vagy a Konstantin?

 

[SilvioD]

neked mi volt a szereped ebben a riportban?

Konkrétan ő nyilatkozott.

 

[Aladeen]

Konkrétan ő nyilatkozott.

A korábbi üzenetei alapján úgy értelmeztem, hogy ő fog kérdezni...meg "nyuggernek" sem néz ki!