A 4 plusz Gripen nem sok, de így is több, mint amire én számítottam. Segítsetek nekem megítélni a 6+1db NASAMS és a 11db EL/M-2084-et. Ezek a darabszámok mire elegendők?
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Eddig az a konklúzió (sokak által osztott "tipp"), hogy 6 rendszer 24 indítót feltételez. mondjuk 15-20 km-enként leraksz egyet akkor 300-350 km-es vonalat tudsz védeni. Persze ez most eléggé le van egyszerűsítve, mert domborzat meg minden, de nagyjából mutatja hogy mire elég...
+1 NASAMS meg nem tudjuk mi, szerintem valamilyen kiképző szimulációs rendszer lehet...
11 radarból 5 lesz "nagy" légtér ellenőrző, 3 kisebb "légvédelmi" és 3 kisebb antennás tüzérségi feladat körű. Igazából elvileg mindegyik tudja mindegyeik funkciót, csak az antenna méretben hatótávolságban és más kiegészítő berendezésekben lehet különbség.
Akkor jó, mert azt hittem, a 6 NASAMS az 6 db indító lesz...
Azzal nagyon ki lennénk ám segítve!
Budapestre sem lenne elég...
Az apró Litvánia vett 2020-ban két üteget 110 millió EUR-ért és ők kaptak 4 indítót ennyiért meg 4 radart és kitudja mennyi FDC-t. A magyar rendelés majdnem 4x ekkora: 410millió EUR volt...
Azért az indító nincs meg: Stunner dög nagy rakéta saját indítóval.Nasams +1 = Parittya ; indító megvan , radar megvan , szoftver csak lesz
Az ELTA radar és norvég FDC ki tudná szolgálni - az csak szoftver kérdése. Szóval elvileg lehet is hogy +1 valami nagy meglepi lesz!
3-4 Stunner-indító le is fedné az országot...
350 km-el.......Azért az indító nincs meg: Stunner dög nagy rakéta saját indítóval.
Az ELTA radar és norvég FDC ki tudná szolgálni - az csak szoftver kérdése. Szóval elvileg lehet is hogy +1 valami nagy meglepi lesz!
3-4 Stunner-indító le is fedné az országot...
Elvileg 250 km-et mondanak a Stunner rakétára, de az is bőven elég lenne pl. Szolnok körnékére rakva...350 km-el.......
Stunner kisebb,mint az AMRAAM... Gyorsító fokozattal is alig hosszabb.Elvileg lehetne integrálni a Spyderbe.(meg az AMRAAMot is) .Csak valaki rendelje meg,fizesse ki...Azért az indító nincs meg: Stunner dög nagy rakéta saját indítóval.
Az ELTA radar és norvég FDC ki tudná szolgálni - az csak szoftver kérdése. Szóval elvileg lehet is hogy +1 valami nagy meglepi lesz!
3-4 Stunner-indító le is fedné az országot...
Nagyon nem,350km hatotavu BMek lelövésére képes.Hagyomanyos légi célra 80-120km HZM becsléseket olvastam.350 km-el.......
A közel Stunner függőlegesen indul, a NASAMS indító meg fixen 30 fokos helyszöggel működik. Mégha bele is fér, akkor sem hiszem hogy kilőhető belőle. Amúgy meg nem fér bele: AMRAAM-ER: 410,6 cm, Stunner: 460 cm
Egyébként mi közel 4x annyit fizettünk a NASAMS-ért mint litvánok, ugyanakkor "csak" 3 annyi rendszert kapunk. Még ha több indító is érkezhet, mint nekik (náluk 2 indító/rendszer) akkor is ez a +1 valamilyen több tízmillió EUR érték kell legyen. Elképzelhetőnek tartom hogy valamit hozzá integráltak a kedvünkért...
Csakhogy én a Spydert irtam......
Mint látható,simán belefér a Spyder rendszerbe.Meg az AMRAAM is belefér.Zsidók meg bármit hajlandóak beleintegrálni,csak fizesd meg.
Hogy jön ide Spyder?!?Csakhogy én a Spydert irtam......
Mint látható,simán belefér a Spyder rendszerbe.Meg az AMRAAM is belefér.Zsidók meg bármit hajlandóak beleintegrálni,csak fizesd meg.
Nálunk NASAMS van, ahhoz kellene integrálni valamit.
Amúgy ha a Stunnert szeretnénk integrálni a NASAMS FDC-hez akkor az kb. egy szotverfejlesztési feladat. A stunner meg jöhetne a saját indítójában, nem kell bele szuszakolni másba!
4-6 indítós üteg széttelepítve lefedheti az ország nagy részét SRBM elleni védelemmel.
Igen,saját inditójával is lehet integrálni.Különben a Spyder is két inditót használ,az inditó fokozattal ellátott rakéták nem férnek bele a kissebbikbe.
Különben szerintem jobban jártunk volna,ha a csehekhez hasonlóan mi is a Spydert vesszük meg.Csak az AMRAAM és az SW integrálását is kértük volna hozzá-meg a Derby integrálását a Gripenhez (tulajdonképpen megvan,a búr ARH Darter nem más,mint a helyi Derby).Éééés a Stunner integrálását is a Spyderhez,meg a Gripenhez is.Stunner a booster nélkül légiharc rakéta,eredetileg is annak fejlesztették.Leánykori neve Python 6.Zsidok integrálják az F15/16/35 gépekhez
És nem csak harcászati BMek ellen jó,hanem helik,repcsik és CMek ellen is )occsó CD-ok ellen is,csak azokra kicsinkét drága.Ha nem muszály,inkább azokat a nyamvadt dronokat valami olcsóbbal kell lekapni).Ahogy a Tamir is jó hagyományos közelkörzeti légvédelemre is.AESA ARH+EO keresőfeje kicselezi a vontatott csalit is,és a rossz nyelvek szerint megfelelő radarral párositva a lopakodók ellen is van mit keresnie.
M
molnibalage
Guest
Nagyon nem.
Ezen felül egy SAM vagy ABM módban működik vagy CM és szubszonikus célok ellen.
A kettő együtt nem megy.
Ez hat célpontot lesz képes kb. 25/40km-eskörzetben védeni - ha veszünk hozzá ESSM-et.
Miért is nem?
ABM módban az ELTA radar nem forog hanem fixen egy irányba néz (120 fokban lát) - ez igaz. Viszont egy FDC-hez több radar csatalakozhat, sőt deklarált cél, hogy "minden össze lesz kötve mindennel" itthon, szóval egy egységes légi helyzetképet foglátni mindenki a légvédelemnél.
Az "ABM-képes" ELTA-kat beállítják a várt támadási irányokra (SRBM nem sokaknak van erre felé), addig a Sentinelek vagy a többi ELTA radar simán kutathat hagyományos "air-breathing" célok ellen. A Stunner mehet a ballisztikus rakétákra, as AMRAMMok meg minden másra.
Szóval mehet a kettő egyszerre a NASAMS-szel.
Az indítókat 20-25 km-re lehet egymástól telepíteni. Ha egy rendszer 4 indító akkor elméletileg 80-100 km es front vonalat tudsz védeni velük. Nyilván domborzat meg más okokból ez inkább kevesebb, de akkor is sok tíz négyzetkilométerről van szó. Ekkora területen komplett városok elférnek nem "egy célpont"! Konkrétan a második legnagyobb városunk: Debrecen belefér egy 20x20 km-es négyzetbe...
ESSM-et nem tud indítani a NASAMS, csak az arra alapuló AMRAAM-ER rakétát, amiből vettünk 60 darabot, szóval megvan ez a 40+ km-es képesség.
M
molnibalage
Guest
Majd, ha odaér egyszer a videósorozat megérted.
Ha az ELTA radar ABM módban van, akkor nem fog szubszonikus célok után kutatni, akkor azt másnak kell csinálnia.
A Stunner NASAMS kombó jelenleg nem létezik.
Se szoftveres se hardveresen.
BM ellen? Egy frászt. Nézd már meg az Sz-300VM ABM MZ távolságát M7+ sebességű rakétával. 40 km. Meg milyen radarral és ideális esetben, a maximális pályacsúcsú BM esetén.
Ez nagyon komplex téma, majd sok év múlva talán ideérek. A BM elleni MZ értelmezés nagyon nem triviális, főleg, ha az ellennek van esze.