[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

Ez ugye nem komoly? Mert ha valakinek ez most derült ki, akkor az nagyon vakon volt a világ dolgaival kapcsolatban....
De hasonlóan volt a HM az APS rendszerekkel is.... Az is most derült ki számukra, hogy fontos.
Nem a Libanoni háborúban, mint ahogyan mindenki másnak

APS-t időben megvették a Lynxhez - szóval ebben nagyon is korszerűen gondolkodtak MH-nál!
Nem sok IFV rohangál APS-sel manapság még nálunk gazdagabb haderőknél sem.

Az utóbbi évtizedekben a COINT műveletekre volt mindenki berendezkedve, és a tálibok ritkák támadtak repülőgéppel szóval annyira nem akart senki MANPADS-ot venni. Most eljött az ideje ennek a beszerzésnek is. Mivel ezek nem drága cuccok, talán jövőre a MH is vesz egy adagot...

 

[Aladeen]

Legyen meg itt is: 6+1 NASAMS rendszert vettünk. A +1 mi azt nem tudni, de szerintem valamilyen kiképző ill. szimulátor rendszer lehet...
A 6 rendszer becslésem szerint 12 Sentinel F1 radart, 6-8 FDC központot és legalább 24 indítót jelenthet.

 

[alali77]

Ne mértem a vitát, egy egész országot sötétbe lehet borítani ha szétlövöd a nagyfeszültségű hálózat oszlopait, azok mind egyedileg méretezett tartószerkezetek, nincsenek raktáron, a légvezeték ha elszakadt nem csak összeforrasztod.

Csak ezeket kell szétlőni egy-két helyen és vége a dalnak:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Power_lines_Hungary.svg/1920px-Power_lines_Hungary.svg.png

És ezt ismételgetni hetente, egy-két városi erőmű marad talán ami a középfeszültségű hálózatba is tol áramot. Nem lesz vasút, víz, távfűtés, gáz, áram az ország 90+ százalékán.
Az hogy az oroszok Ukrajnában erőműveket, transzformátorokat, vezérlő központokoat lőnek szét azt mutatja hogy ők pusztítani akarnak bosszűbol a harctéri vereségekért, és nem csak megbénítani a a közszolgáltatásokat. Ahhoz szerintem ott is elég lenne szétlőni a vezetéktartó oszlopokat, a kár értékben töredéke annak amit okoznak.

 

[borisz]

Ne mértem a vitát, egy egész országot sötétbe lehet borítani ha szétlövöd a nagyfeszültségű hálózat oszlopait, azok mind egyedileg méretezett tartószerkezetek, nincsenek raktáron, a légvezeték ha elszakadt nem csak összeforrasztod.

Csak ezeket kell szétlőni egy-két helyen és vége a dalnak:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Power_lines_Hungary.svg/1920px-Power_lines_Hungary.svg.png

És ezt ismételgetni hetente, egy-két városi erőmű marad talán ami a középfeszültségű hálózatba is tol áramot. Nem lesz vasút, víz, távfűtés, gáz, áram az ország 90+ százalékán.
Az hogy az oroszok Ukrajnában erőműveket, transzformátorokat, vezérlő központokoat lőnek szét azt mutatja hogy ők pusztítani akarnak bosszűbol a harctéri vereségekért, és nem csak megbénítani a a közszolgáltatásokat. Ahhoz szerintem ott is elég lenne szétlőni a vezetéktartó oszlopokat, a kár értékben töredéke annak amit okoznak.

A transzformátor állomást szerintem könnyebb szétlőni.

 

[Aladeen]

A transzformátor állomást szerintem könnyebb szétlőni.

és nehezebb is pótolni...ezek sokszor egyedi igényre gyártott több tíztonnás berendezések, amiket senki nem tart csak úgy raktáron.

 

[alali77]

A transzformátor állomást szerintem könnyebb szétlőni.

Igen, de az egy pont amire -mondjuk azt- lehet védelmet telepíteni. A távvezeték oszlopokra meg nem, annyi van belőle, és -szerintem- ebből az következik hogy a polgári infrastruktúrát nem nagyon kell védeni egy háború esetén.
Itthon én ezekre a polgári célpontokra tennék védelmet:
Paksi atomerőmű
Százhalombatta olajfinomító
Déli-összekötő vasúti híd
Szolnok vasúti híd
Dunaújváros Duna híd

 

[alali77]

és nehezebb is pótolni...ezek sokszor egyedi igényre gyártott több tíztonnás berendezések, amiket senki nem tart csak úgy raktáron.

tökmindegy, egy nagyfeszültségű oszlopot is napok pótolni ideiglenesen, és teljesen védhetetlenek - tök felesleges más célpontot lőni.

 

[Aladeen]

Igen, de az egy pont amire -mondjuk azt- lehet védelmet telepíteni. A távvezeték oszlopokra meg nem, annyi van belőle, és -szerintem- ebből az következik hogy a polgári infrastruktúrát nem nagyon kell védeni egy háború esetén.
Itthon én ezekre a polgári célpontokra tennék védelmet:
Paksi atomerőmű
Százhalombatta olajfinomító
Déli-összekötő vasúti híd
Szolnok vasúti híd
Dunaújváros Duna híd

várpalotai, siroki lőszer gyár, stb. - 40-50 kulcs fontosságú pontos össze lehet szedni

Egyébként a Távvezeték-oszlop eltalálása ne könnyű. Pl. az iráni drónok nem túl pontosak, de a Kalibr is elég nagy szórással dolgozik. Az orosz GLONASS kevesebb műholdból áll, így pontossága gyengébb mint az amerikai GPS-é...

 

[Aladeen]

tökmindegy, egy nagyfeszültségű oszlopot is napok pótolni ideiglenesen, és teljesen védhetetlenek - tök felesleges más célpontot lőni.

csak k. nehéz eltalálni őket...

 

[alali77]

várpalotai, siroki lőszer gyár, stb. - 40-50 kulcs fontosságú pontos össze lehet szedni

Egyébként a Távvezeték-oszlop eltalálása ne könnyű. Pl. az iráni drónok nem túl pontosak, de a Kalibr is elég nagy szórással dolgozik. Az orosz GLONASS kevesebb műholdból áll, így pontossága gyengébb mint az amerikai GPS-é...

Magyarországon pontvédelemmel nem tudsz 50 célpontot védeni, így felesleges 50-et összeszedni. Amit legyártasz a háború előtt ez van, meg amit a szövetségeseid küldenek. Ha azok elfogytak lehet menni a keceli múzeumba.

 

[alter ego]

A 4 plusz Gripen nem sok, de így is több, mint amire én számítottam. Segítsetek nekem megítélni a 6+1db NASAMS és a 11db EL/M-2084-et. Ezek a darabszámok mire elegendők?

 

[Aladeen]

A 4 plusz Gripen nem sok, de így is több, mint amire én számítottam. Segítsetek nekem megítélni a 6+1db NASAMS és a 11db EL/M-2084-et. Ezek a darabszámok mire elegendők?

Eddig az a konklúzió (sokak által osztott "tipp"), hogy 6 rendszer 24 indítót feltételez. mondjuk 15-20 km-enként leraksz egyet akkor 300-350 km-es vonalat tudsz védeni. Persze ez most eléggé le van egyszerűsítve, mert domborzat meg minden, de nagyjából mutatja hogy mire elég...
+1 NASAMS meg nem tudjuk mi, szerintem valamilyen kiképző szimulációs rendszer lehet...

11 radarból 5 lesz "nagy" légtér ellenőrző, 3 kisebb "légvédelmi" és 3 kisebb antennás tüzérségi feladat körű. Igazából elvileg mindegyik tudja mindegyeik funkciót, csak az antenna méretben hatótávolságban és más kiegészítő berendezésekben lehet különbség.

 

[alter ego]

Eddig az a konklúzió (sokak által osztott "tipp"), hogy 6 rendszer 24 indítót feltételez. mondjuk 15-20 km-enként leraksz egyet akkor 300-350 km-es vonalat tudsz védeni. Persze ez most eléggé le van egyszerűsítve, mert domborzat meg minden, de nagyjából mutatja hogy mire elég...
+1 NASAMS meg nem tudjuk mi, szerintem valamilyen kiképző szimulációs rendszer lehet...

11 radarból 5 lesz "nagy" légtér ellenőrző, 3 kisebb "légvédelmi" és 3 kisebb antennás tüzérségi feladat körű. Igazából elvileg mindegyik tudja mindegyeik funkciót, csak az antenna méretben hatótávolságban és más kiegészítő berendezésekben lehet különbség.

Akkor jó, mert azt hittem, a 6 NASAMS az 6 db indító lesz...

 

[efott1974]

Nasams +1 = Parittya ; indító megvan , radar megvan , szoftver csak lesz

 

[Aladeen]

Akkor jó, mert azt hittem, a 6 NASAMS az 6 db indító lesz...

Azzal nagyon ki lennénk ám segítve!
Budapestre sem lenne elég...
Az apró Litvánia vett 2020-ban két üteget 110 millió EUR-ért és ők kaptak 4 indítót ennyiért meg 4 radart és kitudja mennyi FDC-t. A magyar rendelés majdnem 4x ekkora: 410millió EUR volt...

 

[Aladeen]

Nasams +1 = Parittya ; indító megvan , radar megvan , szoftver csak lesz

Azért az indító nincs meg: Stunner dög nagy rakéta saját indítóval.
Az ELTA radar és norvég FDC ki tudná szolgálni - az csak szoftver kérdése. Szóval elvileg lehet is hogy +1 valami nagy meglepi lesz!

3-4 Stunner-indító le is fedné az országot...

 

[efott1974]

Azért az indító nincs meg: Stunner dög nagy rakéta saját indítóval.
Az ELTA radar és norvég FDC ki tudná szolgálni - az csak szoftver kérdése. Szóval elvileg lehet is hogy +1 valami nagy meglepi lesz!

3-4 Stunner-indító le is fedné az országot...

350 km-el.......

 

[Aladeen]

350 km-el.......

Elvileg 250 km-et mondanak a Stunner rakétára, de az is bőven elég lenne pl. Szolnok körnékére rakva...

 

[Negan]

Azért az indító nincs meg: Stunner dög nagy rakéta saját indítóval.
Az ELTA radar és norvég FDC ki tudná szolgálni - az csak szoftver kérdése. Szóval elvileg lehet is hogy +1 valami nagy meglepi lesz!

3-4 Stunner-indító le is fedné az országot...

Stunner kisebb,mint az AMRAAM... Gyorsító fokozattal is alig hosszabb.Elvileg lehetne integrálni a Spyderbe.(meg az AMRAAMot is) .Csak valaki rendelje meg,fizesse ki...

350 km-el.......

Nagyon nem,350km hatotavu BMek lelövésére képes.Hagyomanyos légi célra 80-120km HZM becsléseket olvastam.

 

[Aladeen]

Stunner kisebb,mint az AMRAAM... Gyorsító fokozattal is alig hosszabb.Elvileg lehetne integrálni a Spyderbe.(meg az AMRAAMot is) .Csak valaki rendelje meg,fizesse ki...

A közel Stunner függőlegesen indul, a NASAMS indító meg fixen 30 fokos helyszöggel működik. Mégha bele is fér, akkor sem hiszem hogy kilőhető belőle. Amúgy meg nem fér bele: AMRAAM-ER: 410,6 cm, Stunner: 460 cm

Egyébként mi közel 4x annyit fizettünk a NASAMS-ért mint litvánok, ugyanakkor "csak" 3 annyi rendszert kapunk. Még ha több indító is érkezhet, mint nekik (náluk 2 indító/rendszer) akkor is ez a +1 valamilyen több tízmillió EUR érték kell legyen. Elképzelhetőnek tartom hogy valamit hozzá integráltak a kedvünkért...