[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

Ngp alapú rcws ehez nem elég pontos.Hiába olcsó,olyan sok kellene belőlük a kielégitő hatékonyságú tűzsűrűség eléréséhez,ami miatt a megfelelő hatékonyságú védelem biztositása már túl drága lenne.Plusz a rövéd hatótáv és az alacsony hatékonyság miatt gyorsan túlterhelhető és igy áttörhető.

Az amerikaiak az M230-asra építik a csapat légvédelmüket, szóval nem gondolom hogy az nem elég pontos erre a feladatra. Közelségi gyújtóval nem is kell közvetlen találat. 1500-2000 méterig hatásos...
A lényeg, hogy a hatékonyság és megfizethetőség terén kell megtalálni az optimumot. Ha nem kell radar minden járműre / lövegre és mozgatása sem egy drága alvázon történik, akkor "megfizethető" maradhat...

Valhalla Spider viszont akár telepithető,akár (letalpalható) teherautóra épitett változatban pont erre való.57milis ágyú megfelelő löszerrel kelő hatékonyságot,és megfelelő lőtávot ad.A promozott 14,5milis ngp felesleges bele,az nem kell (esetleg M230ra cserélhető,de az inkább külön eszközként kéne).Viszont a rakétainditók feltölthetők akár Mistralokkal is.Igy az eszköz már védeni tudna CM támadások ellen is (némá,az arabok a SkyKnight rakétákkal párositva, pont objektumvédelemre nézték ki maguknak...).
De mint már irtam fentebb,a védelem a katonai hirszerzéssel kezdődik,és a legjobb légvédelem a háború elején,még a bevetése elött megsemmisiteni a támadó eszközt-már ha meg tudjuk tenni.Egy Oo szintű ellenféllel szemben ez nem megy-de ha mi oo-gal háborúzunk,akkor már úgy is ICBMek fognak potyogni.....

A katonai hírszerzésünk eléggé leszerepelt februárban, amikor azt mondták Orbánnak, hogy nem lesz orosz támadás...
Az oroszok sem élnének túl egy ICBM támadást a NATO ellen szóval nem hiszem, hogy ezzel "indulna" egy ilyen konfliktus.
Bárhogy is alakul az ukrán helyzet, szerintem 10-15 évig nem lesznek képesebb érdemi támadó műveletre nyugati irányba. A mostani akcióra is 2014 óta készülnek, aztán nem megy valami fényesen. Most hogy jelentős eszköz veszteségeik vannak, nem hiszem hogy nagyon a NATO-val akarnának baszakodni.
Akkor lehet konfliktus velük, ha vérszagot fognak és könnyű menetnek hiszik a hódítást nyugat felé. Most is ezzel számoltak, csak nagyon benézték...

 

[Negan]

Az amerikaiak az M230-asra építik a csapat légvédelmüket, szóval nem gondolom hogy az nem elég pontos erre a feladatra. Közelségi gyújtóval nem is kell közvetlen találat. 1500-2000 méterig hatásos...
A lényeg, hogy a hatékonyság és megfizethetőség terén kell megtalálni az optimumot.


A katonai hírszerzésünk eléggé leszerepelt februárban, amikor azt mondták Orbánnak hogy nem lesz orosz támadás...
Az oroszok sem élnének túl egy ICBM támadást a NATO ellen szóval, nem hiszem hogy ezzel "indulna" egy ilyen konfliktus.
Bárhogy is lakul az ukrán helyzet, szerintem 10-15 évig nem lesznek képesebb érdemi támadó műveletre nyugati irányba. A mostani akcióra is 2014 óta készülnek, aztán nem megy valami fényesen. Most hogy jelentős eszköz veszteségeik vannak, nem hiszem hogy nagyon a NATO-val akarnának baszakodni.
Akkor lehet konfliktus velük, ha vérszagot fognak és könnyű menetnek hiszik a hódítást nyugat felé. A most is ezzel számoltak, csak nagyon benézték...

M230 nem ngp,hanem gá.Te pedig a Gidránok ngp rcws légvédelméről beszéltél.
Ez ügyben egyébként tanulmányzd szerintem az angol intézkedéseket a V1 ellen.

 

[Aladeen]

M230 nem ngp,hanem gá.Te pedig a Gidránok ngp rcws légvédelméről beszéltél.

Azért mert az amit tuti elérhető lesz, de mint írtam később: nem optimális! Ettől még használni kell, ha csak az van.
M230-as sokkal jobb lenne RCWS-ben rakétával kiegészítve. Még képet is tettem be...mintha kihagytál volna pár kommentet tőlem.

Ez ügyben egyébként tanulmányzd szerintem az angol intézkedéseket a V1 ellen.

Melléjünk repülünk Gripennel és megbillentjük a szárnyával?

 

[Negan]

Azért mert az amit tuti elérhető lesz, de mint írtam később: nem optimális! Ettől még használni kell, ha csak az van.
M230-as sokkal jobb lenne RCWS-ben rakétával kiegészítve. Még képet is tettem be...mintha kihagytál volna pár kommentet tőlem.


Melléjünk repülünk Gripennel és megbillentjük a szárnyával?

Azt nem.De egy Kalibr bizony már lelőhető Gripennel.Egy kis CD-nak meg az is elég,ha elrepül felette,a légőrvény leveri a földre azokat a dronokat.De cirkáló drónok ellen egy heli,vagy egy jobb légcsavaros gyakorlógép is megfelel a célnak-sőt,jobban,mert egy turbopop gép tovább tud a levegőben maradni,olcsóbban.

 

[Aladeen]

Azt nem.De egy Kalibr bizony már lelőhető Gripennel.Egy kis CD-nak meg az is elég,ha elrepül felette,a légőrvény leveri a földre azokat a dronokat.De cirkáló drónok ellen egy heli,vagy egy jobb légcsavaros gyakorlógép is megfelel a célnak-sőt,jobban,mert egy turbopop gép tovább tud a levegőben maradni,olcsóbban.

Ezek az öteleteid bonyolultabbak és bizonytalanabbak mint legéppuskázni vagy gépágyúzni őket a földről...

 

[Negan]

Ezek az öteleteid bonyolultabbak és bizonytalanabbak mint legéppuskázni vagy gépágyúzni őket a földről...

Ne keverj.Más egy 12,7milis ngp-s rcws,és egy M230 gá-s rcws alkalmassága a feladatra.Nagyon más.
És egyáltalán nem.Egy ilyen kis 3méteres fűnyiró motoros dron felett 20 méterre elrepül egy Super Tukán,azt a torbopop légörvénye leveri az égből.És a CM elháritást anno a magyar MiGek is gyakorolták.No,nekik akkor sok esélyük nem lett volna,de a maj vadászoknak a mai AAM-kel bizony már nagyon is van rá reális esélyük,éspedig elég jó esélyük.És ide jó a felderitéshez a radarlufi,amin radaron kivűl nagy hatótávú (akár/és IR)optika,REH rendszerek is el vannak helyezve.Kalibr gyakorló cél egy mai vadászgépnek-ha időben fel van a Kalibr deritve.

 

[Aladeen]

Ne keverj.Más egy 12,7milis ngp-s rcws,és egy M230 gá-s rcws alkalmassága a feladatra.Nagyon más.
És egyáltalán nem.Egy ilyen kis 3méteres fűnyiró motoros dron felett 20 méterre elrepül egy Super Tukán,azt a torbopop légörvénye leveri az égből.És a CM elháritást anno a magyar MiGek is gyakorolták.No,nekik akkor sok esélyük nem lett volna,de a maj vadászoknak a mai AAM-kel bizony már nagyon is van rá reális esélyük,éspedig elég jó esélyük.És ide jó a felderitéshez a radarlufi,amin radaron kivűl nagy hatótávú (akár/és IR)optika,REH rendszerek is el vannak helyezve.Kalibr gyakorló cél egy mai vadászgépnek-ha időben fel van a Kalibr deritve.

Te keversz be ide SuperTucanot meg mittudom én mit!
NGP-s RCWS van, meg lesz is sok, sőt szerinte gépágyús RCWS is esélyesebb mint hogy a nemlétező SuperTucanoval kergessék a magyar pilóták a drónokat...
Kalibrre érdemes már Mistralt vagy AMRAAM-ot indítani, mert az ellen az RCWS géppuskával eléggé hatástalan, gépágyúval talán...
A CM-ekből az ellenségnek is pár százas készlete lehet maximum, szóval van esélyünk rakétával kivédeni a támadásukat.

A drónokkal az a gond, hogy nagyon sok, sok százas vagy inkább ezres mennyiség várható belőle, amit nem győznénk rakétával. Ezért érdemes csöves fegyverekben gondolkodni, mert ahhoz tudunk kellő mennyiségú lőszert venni és gyártnai.

Még az én "légvédelmi Gidrán" koncepcióm minden hibájával együtt is életképesebb, mint hogy Super Tucánóval vagy L39NG-vel drónokat hajkurásszunk! Már az baromi erőforrás igényes hogy ezeket a levegőben tartsd állandóan, és nem is lenne belőlük elég!
Super Tucanóból (vagy bármi hasonlóból) konkrétan nulla áll rendelkezésre a jelen állás szerint!
L-39NG vásárlás fényében szerintem ez így is fog maradni...

 

[Negan]

Te keversz be ide SuperTucanot meg mittudom én mit!
NGP-s RCWS van, meg lesz is sok, sőt szerinte gépágyús RCWS is esélyesebb mint hogy a nemlétező SuperTucanoval kergessék a magyar pilóták a drónokat...
Kalibrre érdemes már Mistralt vagy AMRAAM-ot indítani, mert az ellen az RCWS géppuskával eléggé hatástalan, gépágyúval talán...
A CM-ekből az ellenségnek is pár százas készlete lehet maximum, szóval van esélyünk rakétával kivédeni a támadásukat.

A drónokkal az a gond, hogy nagyon sok, sok százas vagy inkább ezres mennyiség várható belőle, amit nem győznénk rakétával. Ezért érdemes csöves fegyverekben gondolkodni, mert ahhoz tudunk kellő mennyiségú lőszert venni és gyártnai.

Még az én "légvédelmi Gidrán" koncepcióm minden hibájával együtt is életképesebb, mint hogy Super Tucánóval vagy L39NG-vel drónokat hajkurásszunk! Már az baromi erőforrás igényes hogy ezeket a levegőben tartsd állandóan, és nem is lenne belőlük elég!
Super Tucanóból (vagy bármi hasonlóból) konkrétan nulla áll rendelkezésre a jelen állás szerint!
L-39NG vásárlás fényében szerintem ez így is fog maradni...

Egyenlőre SkyRanger és gá-s rcws sincs.És jobb lenne,feltételes mód
Egyébbként szerintem az L39NG-t nem szabadna megvenni.Ellenben egy ST kategóriájú turbopop hasznositható gép lenne.
De az angolok II.vh-s védelmi rendszere,mint rendszerminta érdekes,nem a konkrét akkor alkalmazott géptipusok.De különben a "szárnnyal kibillentés" helyett még lehet elfogó dron......

 

[Aladeen]

Egyenlőre SkyRanger és gá-s rcws sincs.És jobb lenne,feltételes mód
Egyébbként szerintem az L39NG-t nem szabadna megvenni.Ellenben egy ST kategóriájú turbopop hasznositható gép lenne.
De az angolok II.vh-s védelmi rendszere,mint rendszerminta érdekes,nem a konkrét akkor alkalmazott géptipusok.De különben a "szárnnyal kibillentés" helyett még lehet elfogó dron......

Tartok tőle, hogy k. drága lesz a Skyranger 30 - mindegyiken lesz egy 5 antennás AESA radar, az önmagában 2-3 millió euró lehet szerintem.
Szóval ha merek "nagyot álmodni", akkor is 24 körüli mennyiségre tippelek ezekből...pedig nem kellene ezeken spórolni, mert több száz millió eurós értékre fognak vigyázni a harcmezőn...

Bobo a székfoglalójában a légvédelem erősítését emlegette és pletykák szerint Orbánnak is ez kiemelt téma a haderőfejlesztésen belül. Kíváncsi leszek ez miben fog megnyilvánulni a következő 1-2 évben...az biztos hogy a drónok ellen kell valami ami nem rakéta.

 

[ravenlord]

Ne keverj.Más egy 12,7milis ngp-s rcws,és egy M230 gá-s rcws alkalmassága a feladatra.Nagyon más.
És egyáltalán nem.Egy ilyen kis 3méteres fűnyiró motoros dron felett 20 méterre elrepül egy Super Tukán,azt a torbopop légörvénye leveri az égből.És a CM elháritást anno a magyar MiGek is gyakorolták.No,nekik akkor sok esélyük nem lett volna,de a maj vadászoknak a mai AAM-kel bizony már nagyon is van rá reális esélyük,éspedig elég jó esélyük.És ide jó a felderitéshez a radarlufi,amin radaron kivűl nagy hatótávú (akár/és IR)optika,REH rendszerek is el vannak helyezve.Kalibr gyakorló cél egy mai vadászgépnek-ha időben fel van a Kalibr deritve.

Te keversz be ide SuperTucanot meg mittudom én mit!
NGP-s RCWS van, meg lesz is sok, sőt szerinte gépágyús RCWS is esélyesebb mint hogy a nemlétező SuperTucanoval kergessék a magyar pilóták a drónokat...
Kalibrre érdemes már Mistralt vagy AMRAAM-ot indítani, mert az ellen az RCWS géppuskával eléggé hatástalan, gépágyúval talán...
A CM-ekből az ellenségnek is pár százas készlete lehet maximum, szóval van esélyünk rakétával kivédeni a támadásukat.

A drónokkal az a gond, hogy nagyon sok, sok százas vagy inkább ezres mennyiség várható belőle, amit nem győznénk rakétával. Ezért érdemes csöves fegyverekben gondolkodni, mert ahhoz tudunk kellő mennyiségú lőszert venni és gyártnai.

Még az én "légvédelmi Gidrán" koncepcióm minden hibájával együtt is életképesebb, mint hogy Super Tucánóval vagy L39NG-vel drónokat hajkurásszunk! Már az baromi erőforrás igényes hogy ezeket a levegőben tartsd állandóan, és nem is lenne belőlük elég!
Super Tucanóból (vagy bármi hasonlóból) konkrétan nulla áll rendelkezésre a jelen állás szerint!
L-39NG vásárlás fényében szerintem ez így is fog maradni...

Szintetizálva a felvetéseket, drónvadászatra mindenképpen programozható lőszer kilövésére képes gépágyú kell.
Továbbá a repülőgépes platform is jó ötlet, hiszen nem tudjuk előre, hogy hol lesz a túlterheléses támadás.
Viszont a repülőgép egy rácsapásból csak nagyon kisszámú célt tud eltalálni, mivel utána ki kell vállnia és újra lecsapnia. Ez időbe telik.
A gépágyút tehát irányozható módon, körtüzelés-képesen kell alkalmazni.

Akkor rakjuk össze:
Kell egy gép, amely körtüzelésre képes programozható gépágyúval rendelkezik.
Tudtok ilyet?
Ha nem, akkor mondok egyet...

 

[Fundin]

Alapból lesz 400-500 járművünk RCWS-sel felszerelve. Mi a fenéért ne használnánk őket a légvédelemre ha már vannak?
Nem legideálisabb megoldás, de sokkal jobb mint ölbe tett kézzel nézni hogy sötétbe borul az ország mint Ukrajna!

A rakétás légvédelmünk 1-2 hét alatt elvérezne egy ilyen tömeges Shahed támadással szemben. Amennyire tudható lesz 200 körüli AMRAAM-unk a NASAMS-hez. Ha az elfogy, akkor bejelentkezhetünk a Raytheonhoz, hogy három év múlva megkaphassuk a következő adagot. Ezért hiszek jobban a gépágyús megoldásokban LSS célok ellen, mert ahhoz mi is tundunk lőszert gyártani Várpalotán, de ezekből is korlátozott mennyiség lesz. Ellenben lesz több száz 12,7mm-es távirányított géppuskánk hőkamerával lézer távmérőval.
Hogy a fenébe ne használnánk őket?!

Ha Mistral indítóinkhoz hasonlóan megmondják nekik hogy merről várható a cél felbukkanása, akkor megpróbálhatják leszedni őket. Lehet, hogy csak minden másodikat, harmadikat sikerül, de az is több mint a semmi...

Ha feltételezzük gondolatkísérletként hogy valamennyi trafóállomást és erőművet meg is tudod védeni a dróntámadástól. Mi akadályozza meg az ellenséget, hogy a magasfeszültségű hálózat más elemeit pl magasfeszültségű villanyoszlopok támadja. Ha egyszerre több oszlopot a több feszültségű hálózaton kiborít nagy területen tudja megszakítani a szolgáltatást. A szakadt vezetéket javítani egyszerű de időigényes valamint az indítási terhelés miatt csak zónánként tudod visszakapcsolni különben több kárt csinálsz mint hasznot. A nagyfeszültségű hálózat hossza Magyarországon több ezer kilométer a védelme kb lehetetlen. Szerintem a módja, hogy a teljes elektromos hálózatot megvédd az, hogy elrettented az ellenséget a támadástól vagy egy támadással/ellentámadással elveszed a kedvét a további ellenségeskedéstől. A már megrendelt eszközök ebből inkább az elsőt teszik lehetővé a környező országok meggondolják szembe akarnak e kerülni egy modern nehéz dandár esetleges koncentrált támadásával.

 

[Aladeen]

Ha feltételezzük gondolatkísérletként hogy valamennyi trafóállomást és erőművet meg is tudod védeni a dróntámadástól. Mi akadályozza meg az ellenséget, hogy a magasfeszültségű hálózat más elemeit pl magasfeszültségű villanyoszlopok támadja. Ha egyszerre több oszlopot a több feszültségű hálózaton kiborít nagy területen tudja megszakítani a szolgáltatást. A szakadt vezetéket javítani egyszerű de időigényes valamint az indítási terhelés miatt csak zónánként tudod visszakapcsolni különben több kárt csinálsz mint hasznot. A nagyfeszültségű hálózat hossza Magyarországon több ezer kilométer a védelme kb lehetetlen. Szerintem a módja, hogy a teljes elektromos hálózatot megvédd az, hogy elrettented az ellenséget a támadástól vagy egy támadással/ellentámadással elveszed a kedvét a további ellenségeskedéstől. A már megrendelt eszközök ebből inkább az elsőt teszik lehetővé a környező országok meggondolják szembe akarnak e kerülni egy modern nehéz dandár esetleges koncentrált támadásával.

Ahogy @Negan is mondta: a hálózatnak vannak gyorsan meg nagyon nehzen javíthjató elemei. Ha egy nagyobb csomópontot lősz ki akkor az egész megyében sötét lehet. Ha egy vezetéket, akkor max néhány falóban. Mindent nem lehet védeni, de van amit érdemes.

Haz oroszok támadnak ránk drónnal egy baltikumi művelet "mellékeseként", akkor nem nagyon tudunk mi ellencsapást mérmi, max a NATO és ők sem egyből. Ha szomszédos országok, akkor meg PULS és Preadtor Hawk 300 km-en belül válaszol...

 

[Negan]

Szintetizálva a felvetéseket, drónvadászatra mindenképpen programozható lőszer kilövésére képes gépágyú kell.
Továbbá a repülőgépes platform is jó ötlet, hiszen nem tudjuk előre, hogy hol lesz a túlterheléses támadás.
Viszont a repülőgép egy rácsapásból csak nagyon kisszámú célt tud eltalálni, mivel utána ki kell vállnia és újra lecsapnia. Ez időbe telik.
A gépágyút tehát irányozható módon, körtüzelés-képesen kell alkalmazni.

Akkor rakjuk össze:
Kell egy gép, amely körtüzelésre képes programozható gépágyúval rendelkezik.
Tudtok ilyet?
Ha nem, akkor mondok egyet...

Találgathatok?

Elvileg egyébként az M197 kicserélhető az M230ra,és elvileg az lehet airbummos.
Ahogy a Cobra helin is

De másra is lehet.

 

[Fundin]

Ahogy @Negan is mondta: a hálózatnak vannak gyorsan meg nagyon nehzen javíthjató elemei. Ha egy nagyobb csomópontot lősz ki akkor az egész megyében sötét lehet. Ha egy vezetéket, akkor max néhány falóban. Mindent nem lehet védeni, de van amit érdemes.

Haz oroszok támadnak ránk drónnal egy baltikumi művelet "mellékeseként", akkor nem nagyon tudunk mi ellencsapást mérmi, max a NATO és ők sem egyből. Ha szomszédos országok, akkor meg PULS és Preadtor Hawk 300 km-en belül válaszol...

Egy Orosz támadás elhárítására inkább a diplomáciát ajánlanám... Minden másra ott a Leó és a Lynx

 

[Aladeen]

Egy Orosz támadás elhárítására inkább a diplomáciát ajánlanám... Minden másra ott a Leó és a Lynx

Az oroszok és a diplomácia?

"Csatlakozhattok az Orosz Föderációhoz önként vagy atombomba! Mansi rokonaitokat is már egész jól asszimiláltuk.
Itt kérjük aláírni!"
Az nem diplomácia hogy kizsarolnak egy nekik mindent nekünk semmit szerződést...csak az erőből értenek.

Inkább nem, köszi...

Mindegy ez off-topik szóval hagyjuk is!

 

[Negan]

Egy Orosz támadás elhárítására inkább a diplomáciát ajánlanám... Minden másra ott a Leó és a Lynx

Valójában egy GÉPESITETT dd elrettentő ereje nem valami nagy......

 

[ravenlord]

Találgathatok?

Elvileg egyébként az M197 kicserélhető az M230ra,és elvileg az lehet airbummos.
Ahogy a Cobra helin is

De másra is lehet.

Igen, az OV-10X Super Broncóhoz már az M230-at is ajánlják.
De a Cobrás képet külön köszönöm, eddig csak egy videóban láttam, hogy a W és S variánsnál ki lett alakítva a M230 applikálásának lehetősége, de fotót erről még nem láttam.

 

[Fundin]

Oroszok és diplomácia?

"Csatlakozhattok az Orosz Föderációhoz önként vagy atombomba!
Itt kérjük aláírni!"

Inkább nem, köszi...

Ez már nem a szovjetunió nincs erejük ilyen távol erőt kifejteni. Egy hozzájuk semlegesen viszonyuló kis állammal szerintem inkább örülnek ha nem kell foglalkozni ha jól működik a kétoldali kereskedelem akkor meg hülyék lennének tönkretenni, hogy cserébe még nekik kelljen csapatokat állomásoztatni itt.
De igazad van tényleg Off-ba ment @Terminator

 

[Aladeen]

Ez már nem a szovjetunió nincs erejük ilyen távol erőt kifejteni. Egy hozzájuk semlegesen viszonyuló kis állammal szerintem inkább örülnek ha nem kell foglalkozni ha jól működik a kétoldali kereskedelem akkor meg hülyék lennének tönkretenni, hogy cserébe még nekik kelljen csapatokat állomásoztatni itt.

A németek is hittek a "jól működő kereskedelemben" amit az "oroszok hülyék lennének tönkre tenni". A németek kifejezetten semlegesen, már-már barátian álltak hozzájuk, leszarták az oroszok: náluk a hatalmi, birodalmi érdek mindent felül ír. Szóval erre a "gazdasági jó kapcsolat teóriára" nem építenék, mert nem működik.
Az a tuti, ha nem vagyunk velük határosak! Ezért is örülök hogy Dnyepertől keletre vannak már a ruszkik és drukkolok hogy ott is maradjanak!

A képesség (pontosabban a "nem-képesség") sokkal nagyobb biztonságot ad, mint az ellenfél "jó szándékára" építeni. Az eléggé ingatag - leginkább nem is létezik... Vannak a Kremlben Putyinnál is őrültebb, nacionalistább figurák, akik egyszer még beülhetnek a helyére...

 

[Fundin]

A németek is hittek a "jól működő kereskedelemben" amit az "oroszok hülyék lennének tönkre tenni". A németek kifejezetten semlegesen, már-már barátian álltak hozzájuk, leszarták az oroszok! Szóval erre nem építenék.
Az a tuti, ha nem vagyunk velük határosak! Ezért is örülök hogy Dnyepertől keletre vannak már és drukkolok hogy ott is maradjanak!

A képesség (pontosabban a "nem-képesség") sokkal nagyobb biztonságot ad, mint az ellenfél "jó szándékára" építeni. Az eléggé ingatag - leginkább nem is létezik... Vannak a Kremlben Putyinnál is őrültebb, nacionalistább figurák, akik még egyszer beülhetnek a helyére...

Őőő segítsék nem tudom hova kéne a beszélgetést átvinni
Nyilván ahogy mondtam az elrettentés fontos De azt is fontosnak tartom hogy jó kapcsolatot tartsunk fenn azzal aki erősebb mint mi.Így kétszer is meggondolja hogy minket cseszegessen