[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Apropó, a Mistral integráció hol tart , mert amióta a nagykövet asszony a miniszternél járt - pedig annak is van már vagy fél éve - ; a Kállai kettőst ugyanúgy mint előtte egyedül és helyben járjuk!Ergo látható előrelépés nincsen!Pedig azóta volt egy miniszterelnöki találkozó is!Nyílván ez a téma nem valószínű hogy ott és akkor szóba került , de azért hátha....
K. nincs csapat légvédelem! A Mistral Atlast nem arra találták ki hogy menetből tüzeljen!
Drónok ellen nem is igazán alkalmas - pláne az aprók ellen. Meg hát az a néhányszáz rakéta mi nekünk lehet hozzá kb. 2 hét alatt el is fogyna.
K. gyors megoldás: MANPADS! Ebből bármelyik alakulat vihet magával valamennyit, viszonylag olcsón és gyorsan beszerzhető.
Akár még a Leo2-esekre isl ehet kivülre málházni 1-2 indítót. A töltő kibújva indíthatja őket ha jön valami veszélye fentről - kényszermegoldás, de több mint semmi és gyorsan megoldható.
Gidrán alapon is kell valamilyen légvédelmi megoldás: gépágyú + Mistral esetleg lézeres 70-asdrónok ellen. Ebből minden zászlóaljba kellene valamennyi, ahová nem jut Skyranger. Ezek tudnának konvojokat kísérni. Minden valahanyadik jármű meg lehetne radaros pl. a Nálunk is tesztelt Giraffe 1X radarral: viszonylag olcsó 760 millió Ft/db és kifejezetten apró drónokra optimalizálták. Ha ebből lenne vagy 80-100 akkor lehetne elvárni hogy semmilyen konvoj (még egy logisztikai sem) indulhat sehová légvédelem nélkül!
Alább be is mutatnám a Gidránhoz ajánlott légvédelmi tornyot, ami a Wadiya Defence Industries of Aladeen the Great álmodott meg!
A francia MPCV-n alapul.
Ez utóbbi nagyon jó, ha megkapja valahonnan a felderítési adatokat, hogy honnan várható drón, helikopter, rakéta. De nincs önálló radarja, és emiatt korlátozott a felderítési képessége. Ha az integrált légvédelem akadozik, akkor drámaian csökkenhet a hatékonysága.K. nincs csapat légvédelem! A Mistral Atlast nem arra találták ki hogy menetből tüzeljen!
Drónok ellen nem is igazán alkalmas - pláne az aprók ellen. Meg hát az a néhányszáz rakéta mi nekünk lehet hozzá kb. 2 hét alatt el is fogyna.
K. gyors megoldás: MANPADS! Ebből bármelyik alakulat vihet magával valamennyit, viszonylag olcsón és gyorsan beszerzhető.
Akár még a Leo2-esekre isl ehet kivülre málházni 1-2 indítót. A töltő kibújva indíthatja őket ha jön valami veszélye fentről - kényszermegoldás, de több mint semmi és gyorsan megoldható.
Gidrán alapon is kell valamilyen légvédelmi megoldás: gépágyú + Mistral esetleg lézeres 70-asdrónok ellen. Ebből minden zászlóaljba kellene valamennyi, ahová nem jut Skyranger. Ezek tudnának konvojokat kísérni. Minden valahanyadik jármű meg lehetne radaros pl. a Nálunk is tesztelt Giraffe 1X radarral: viszonylag olcsó 760 millió Ft/db és kifejezetten apró drónokra optimalizálták. Ha ebből lenne vagy 80-100 akkor lehetne elvárni hogy semmilyen konvoj (még egy logisztikai sem) indulhat sehová légvédelem nélkül!
Alább be is mutatnám a Gidránhoz ajánlott légvédelmi tornyot, ami a Wadiya Defence Industries of Aladeen the Great álmodott meg!
A francia MPCV-n alapul.
Ezért lenne jobb a Skyranger torony, mert azon van lokátor is.
De ez is jó lehet, csak akkor nem szabad megspórolni a lokátoros Gidránt.
Csapatlégvédelem nincs, ezt tudjuk. De amíg nincs erre dedikált eszköz, addig lehet választani: vagy semmi nélkül engedünk ki egy konvojt, vagy Mistrallal. A semminél jelenleg az utóbbi is jobb.
A Skyranger várhatóan k. drága lesz. Nem lehet minden konvoj mellé ezt tenni. Ez kifejezetten láncos technikát kísérné - az ellátó konvojokat nem. Oda egy jó árérték arányú kerekes megoldás kell - pl. Gidrán egy megfelelő RCWS-sel és olcsóbb érzékelőkkel.
A front környékét jól le kell fedni radarokkal (pl. a nálunk is tesztelt Zsiráffal) és küldeni a cél infót a Gidrános "kísérő légvédelemnek". Ha ezekre a gidrános légvédelmi járgányokra is radart teszünk, akkor az is nagyon megdrágulna. Passziv "infraradar" (pl. RM FIRST ) illetve a lövés érzékelőhöz hasonló mikrofon rendszer lehetne még rajta felderítésre, ami jelzi merről jön a füllel talán nem is hallható drónzümmögés - ez utóbbi csak ötlet, nem tudok ilyen termékről, de szerintem megcsinálható...
Oké, de viszonylag gyorsan vehetnénk pár száz MANPADS-ot. Pl. Piuron és Sungur - mindkettő élesben vizsgázott Ukrajnában.
Konvoj kísérésre ideiglenesen jó lesz egy pár katona pickupban rádióval és MANPADS-szal...
Jaja az egyetlen elméleti megoldás a MANPADS, aminek a beszerzése még fel se vetődött. De amekkora esély van jelenleg hogy egy légi csapás éri valamelyik konvojunkat sok értelme van ezt így bevezetni...
Szerintem a csapatlégvédelem nagyon fontos. Most legalább rájönnek, hogy nincs elegendő minöségű és mennyiségű eszköz, amelyek beszerzését most át lehet verni sürgősségileg. A jelenlegi háborúkban elterjedt tömeges drónalkalmazás ellen megfelelő csapatlégvédelem szükséges és ki kell dolgozni hozzá a megfelelő harceljárásokat amit be kell gyakorolni.
Tömböl emlegette, hogy tervben van. Ráadásul ezek olcsó cuccok haditechnika viszonylatában - pláne a török és lengyel vonal.
Nem sok, de a lényeg, hogy mindig a fejekben ott legyen hogy állandó légiveszélyben dolgoznak majd élesben. Drónok korában szinte mindig fog valami repkedni felettük, ennek legyenek tudatában. Ez oké, csak az eszközök nincsenek meg hozzé.
Minden zászlóaljhoz kellene rendelni egy állandó légvédelmi szakaszt légvédelmi tornyos 4x4-essel (pl. Gidrán). Tehát nem kívülről odarendelni, hanem szerves része kellene legyen minden alakulatnak egy légvédelmi egység. Ha ez meg van, akkor lehet ilyet elvárni - minimum 3-5 év elérni - ha van rá pénz.
Tűzoltásank meg ott a MANPADS - az talán egy éven belül megvehető...
A Piuront most Ukrajnába öntik, de pl a török Sungurnál sztem van szabad gyártókapacitás.
A csapat légvédelmet az adott védendő alakulat alá kell szervezni, leválasztani szervezetileg a győri légvédelmisektől.
Infokommunikácisan csatalkozhatnak csak oda: cél infókat, légi helyzetképet kapnak a radaroktól, de a mikor hová kell menni részt ne Győrből modják meg nekik - sztem.
Nincen 3-5 évünk, hogy kiépítsük a csapatlégvédelmet, minden kéne már tegnapelőttre.
Skyranger Anti-Aircraft Gun System | MilitaryToday.com
The Skyranger anti-aircraft gun system was developed by Oerlikon Contraves. It is a short-range air defense system, designed to protect mobile units and stationary installations.
military-today.com
Ennek a verziónak a bevezetése óta az eredeti Skyranger-t Skyranger 35-nek hívják.
Skyranger 30 lézerfegyverrel. 2022-ben a Rheinmetall bemutatta a Skyranger 30 tornyot beépített nagy energiájú lézerfegyverrel.
Azért a Skyranger, egy cső+ 2x mistral per indító kiszerelése elég sovány minden olyan ellenfél ellen aminek van infracsapda vetője. Kicsit szétnézünk csapatlégvédelem terén és egyre csóribb ez a torony.
Ismerem a Skyrangert - ahogy az itt lévők többsége is. Pl. én írtam róla a részletes Wiki cikket. Még a fejlesztését vezető főmérnökkel is leveleztem egyszer...
Skyranger 30 – Wikipédia
Ez a láncos technika kísérésére alkalmas: minden láncos zászlóaljhoz ( 3 Lynx, 1 leo2, 1 pzh) rendelnék minimum 8-at de inkább többet.
Viszont máshová nem lenne jó:
1. k. drága lesz - 3-4 tucatot veszünk belőle, akkor már jó! Nem tudunk belőle eleget venni.
2. Még mindig csak proto szintjén létezik. Az utolsó infó szerint a Mistral integrálással pöcsölnek. Szóval ebből sem lesz gyors megoldás.
A MANPADS-on kívül semmilyen gyors megoldás nincs - ez utóbbi is 1-2 év lehet.
A legtöbb alakulatnak egy Gidrán / NMS alapú légvédelmis járgány lenne a legmegfelelőbb. Pl. műszaki ezred, felderítő ezred, stb. Nekik baromira nem kell egy Skyranger szintű kísérő járgány.
Ha nem akarunk fejleszteni akkor a francia MPCV tornyot kell megvenni és rátenni egy 4x4-esre: ez egy kész termék, csak meg kell rendelni. Persze ez is évek mire elkészül...
Egyszer kiszámoltam, hogy 4 Mistral is ráfér - úgy kell rendelni!
Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)
Mondjuk hogy nyíljon a vezető búvónyílás ajtaja. Azt hittem valami új infod van valami komoly problémával.:)
forum.htka.hu
amúgy nem értelmesebb akkor már a Lance toronyba a spike indító helyére mistrál indítót tenni(igaz van 60cm eltérés a spike és a mistral közt) és a senzor csomagot bővíteni...azt kész. a cső amúgy is hanyagolható a 2-3km ható távjával, és a Puma esetében is egy RF szenzorral megoldották. Ha már modularitás a jelszó ??Egyszer kiszámoltam, hogy 4 Mistral is ráfér - úgy kell rendelni!
Oerlikon Skyranger (Rheinmetall)
Mondjuk hogy nyíljon a vezető búvónyílás ajtaja. Azt hittem valami új infod van valami komoly problémával.:)
Ismerem a Skyrangert - ahogy az itt lévők többsége is. Pl. én írtam róla a részletes Wiki cikket. Még a fejlesztését vezető főmérnökkel is leveleztem egyszer...
Skyranger 30 – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Ez a láncos technika kísérésére alkalmas: minden láncos zászlóaljhoz ( 3 Lynx, 1 leo2, 1 pzh) rendelnék minimum 8-at de inkább többet.
Viszont máshová nem lenne jó:
1. k. drága lesz - 3-4 tucatot veszünk belőle, akkor már jó! Nem tudunk belőle eleget venni.
2. Még mindig csak proto szintjén létezik. Az utolsó infó szerint a Mistral integrálással pöcsölnek. Szóval ebből sem lesz gyors megoldás.
A MANPADS-on kívül semmilyen gyors megoldás nincs - ez utóbbi is 1-2 év lehet.
A legtöbb alakulatnak egy Gidrán / NMS alapú légvédelmis járgány lenne a legmegfelelőbb. Pl. műszaki ezred, felderítő ezred, stb. Nekik baromira nem kell egy Skyranger szintű kísérő járgány.
Ha nem akarunk fejleszteni akkor a francia MPCV tornyot kell megvenni és rátenni egy 4x4-esre: ez egy kész termék, csak meg kell rendelni. Persze ez is évek mire elkészül...
PASARS-16 - Wikipedia
Amíg nem bírják ráintegrálni a Skyrangerre a Mistrálokat a skyranger tornyot rá lehet pakolni egy teherautóra is nem kell a bas@ott drága hiúz alvázra pakolni, meg mellé kell rakni a mostani indítóval (ami egy röhely nem igaz, hogy nem bírtak tervezni eddig még hozzá egy normális automata indító állomást) a Mistralokat.
Reggel a légvédelem topicba feltettem egy kérdést a Mistral integrációval kapcsolatban , véleményem hogy változás nincsen , pedig ezt bő fél év alatt meg lehetett volna oldani!Ha bármilyen konvoj mozgást a győriekkel akarnak biztosítani országosan , ezt minden héten ne adj Isten akkor ne csodálkozzanak ha lesz önkéntes távozás a rendszerből.
Kb. 70-es, 80-as évek színvonala ez a járgány. Ma már a Bofors löveget is 3P programozható lőszerrel kínálják...Ez a szerb megoldás sem rossz,PASARS-16 - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Van csak RC Mistral indító, meg kellene venni!
A Skyrangerre Mistral integráció sem biztos hogy a gyártó miatt csúszik - talán ott is pénz kellene tenni a asztalra...
Két dolog miatt csúszhat : mi nem raktunk pénzt az asztalra , ahogy írtad ; vagy ők lassítanak.Kb. 70-es, 80-as évek színvonala ez a járgány. Ma már a Bofors löveget is 3P programozható lőszerrel kínálják...
Van csak RC Mistral indító, meg kellene venni!
A Skyrangerre Mistral integráció sem biztos hogy a gyártó miatt csúszik - talán ott is pénz kellene tenni a asztalra...